顾昕：解决应试教育问题关键在于“四个字”

北京大学政府管理学院教授顾昕

凤凰财经讯 2015年11月4-5日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2015凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会汇聚全球一流思想家和实践者，围绕中国制度变革与技术革新两大议题进行深入讨论，寻找大变革时代，通往繁荣的未来之路。

北京大学政府管理学院教授顾昕在4日下午在凤凰财经和中国教育三十人论坛联合举办的“思想空间：打破制度藩篱”论坛上的“诺贝尔奖与中国教育”讨论环节上表示，解决应试教育问题就在于“去行政化”四个字。十八届三中全会的精神非常好，但执行却未有到位，这也体现了改革的难度。

以下文字实录： 

顾昕：刚才朱先生提到非常重要的要点，行政化三个字非常切中要害。其实问题很多，我们可以说三天三夜，教育的问题和弊端，我们每个人都能看到，我们把它简化一下，如果说得太多其实并没有帮助。我们可以归结为个人、家庭、学校，各有各的毛病。我们现在是政府管理学院，说白了是挑政府毛病的，这个活很不讨好，尤其是在中国。我现在试图把它归结为政府的行政化问题，我们现在讲到应试也好、一刀切也好，其实就是行政化的特征，如果要是去行政化了，其实就好办了，就是各玩各了。行政化一定得弄出来条条框框，即便弄300个指标也是条条框框，更何况弄不了300个指标。现在我们从义务教育一直到高等教育一路下来，基本上政府一会儿这个，一会儿那个，考核来考核去，没完没了，都是按照它的标准来考核。假如说这样的话，所有的人在这个体系下，为了自己的生存，为了自己的利益，所有人考虑自己的利益这是天经地义，很正常的事情。你在这个体系下必须顺着这个走，顺着这个走，它就不断地去弄，而且政府行政化有一个天然的弊病，要找一两条比较容易度量的，尤其是经济学界的同志会听明白我说的这个话，找容易测量的指标落度量，比如体育，我们数金牌数，科研就是论文数量，也可以弄一点影响因子，除了这个以外就不知道了。指望政府去发挥让大家创新，政府鼓励大家多样化，这不大可能。因为它只能找一两条它能数出数的来，这么一弄就麻烦了。

说实在的，在我们大学里需要填无穷多的表，很多都是重复工作。大学里面是这样，对于中小学他得考上大学，最重要的是怎么评价中小学都是教育部来评价。评价他的素质教育没法儿评价，因为太多了，于是就看这个分。这么一弄就是应试教育应运而生。我们今天说再多的应试教育的弊端也没有必要，我们看怎么解决这个问题，其实就是“去行政化”四个字。我们十八届三中全会已经写了，我可不是党员，我没有意愿入党，而且我也不可能入党。但是我现在说十八届三中全会的精神可真的是非常好的，里面讲了，事业单位的改革关键就理顺事业单位跟行政部门的关系和“去行政化”这四个字，这四个字不得了，但是后话就多了，因为我们研究公共政策，比如说教育政策，同时我也研究一些医疗体制改革的政策，医疗体制也是一样，公立医院也要去行政化。其实道理是一样的，文化机构，大家都有这个问题。但是党的精神是这样，一研讨几乎所有的政府具体部门，顾教授你说的很对，仅此而已，下面具体落实就没人干了。去行政化难在哪儿？说白了，政府现在管的很多事就不应该管，没必要管。那你说这谈何容易。说白了，让人家少管点事，这谁乐意，这也是我们国家的现实。所以改革非常艰难就在这儿。十八届三中全会也开了很长时间，现在都五中全会了。