余永定：中国“大规模刺激” 是没有更好选择的选择

来源：前海传媒，作者：李哲

作为国内最具影响力的经济学家，余永定的很多说法总吸引着学界与政策界关注。而最新，他对当下中国经济提出的“大规模刺激”一说引发了国内外较大争议。

正因为经历过08、09年刺激之痛，学界很大程度上对这样的提法显得更加谨慎小心，而余永定却选择以大呼疾呼的方式让众人知晓。针对大刺激的具体想法以及当前中国经济的疑难杂症，前海传媒日前专访了全国政协委员、中国社会科学院学部委员、前中国央行货币政策委员会委员余永定。

余永定强调，这不是个最好的选择，但在没有其他更好的选择下，这是不得不面对的选择。“如果一旦政府宣布搞大规模刺激计划，马上市场可能会为之一振，有好消息好故事，人民币就不会贬值了，资本外逃也没必要逃了，资本放在中国可能有比较高的回报。有了这样一种信心提振，再加上其他的措施，包括汇率制度改革，贬到底或者宽幅，宽幅其实也是让人民币贬到底，再加上资本管制，汇率就稳定下来了，稳定后市场就安心了，整个经济建设就能够顺利推进了”

前海传媒：您的大规模刺激一说，引发很多争议，如何避免08年的后果是外界最关注的？

余永定：这个我当然不能保证不会，或者会，这个事情取决于许许多多的因素，作为经济政策来讲，你只能假定在政府政策层面，在执行力上，没有什么太大的问题，我们这么做可能不是一个最有的选择，但是没有更好的选择。

我一再强调现在处于通货收缩时期，因为产能过剩所以物价下降，主要指的是PPI，物价下降使得企业非常困难，利润越来越少，就必须要减少投资去产能，银行即便给它贷款，它也不会给银行借款，银行也惜贷，这样就造成了产能过剩进一步恶化，这是一个很清楚的恶性循环，所以必须采取方法来遏止住，在所有的国家，去杠杆的同时，如果有效需求不足的话，要在另一个地方加杠杆，欧洲国家是这样的，美国是这样的，日本是这样的，没有任何国家是例外。

加杠杆加什么呢？从现在来看，只能是政府，找不到第二个。我让你私人投资，投吗？你不投嘛，所以必须由政府带头，政府去冒风险，政府承担责任，企业才会跟进，这样整个投资项目就可以推进了。

除了投资可以考虑消费，如果消费起来了，本身等于居民部门有效需求增加，那这时候投资需求是能成正的了，我们希望发生这种新局面，这种局面在一定程度上也发生了，但远远不够，居民消费的增长远远不足以抵消由于产能过剩导致的物价下降，企业利润摊薄，企业减少投资，企业惜借银行惜贷，这个过程对经济造成的下行压力，不足以遏制，所以需要帮助、

这不是个最好的选择，但在没有其他更好的选择下，我们不得不面对的选择，如果不做，做什么？好，我不投资，我等着居民的消费需求上去，等得上吗？这个通货收缩越来越厉害，企业盈利都没了，怎么涨工资？消费需求这块也要压缩，那好，我说给老百姓减税，给老百姓增加福利，或者把钱给老百姓，也行，那这就是扩张性的财政政策，如果我提出这样的主张，可能更多人反对。

好歹现在的投资也是为以后的经济发展打下基础，好歹也算是提供公共产品人人都能享受，当然也不排除对非常贫困的地区和非常贫困的人群直接采取补贴，美国也有食物券之类的。

总而言之，要确定一个基本方向，当我们经济处于目前的状态时，它的主要矛盾和主要矛盾方面是什么，是要把有效需求推上去，而这个时候能够承担这种责任的唯一力量就是政府。如果说政府无能，政府不行等，那别的更不行，目前我是这样认为的。

前海传媒：您怎么看刺激造成浪费的代价？

余永定：很多人担心钱又浪费了，这种担心完全是合理的，我们怎么办，有没有更好的办法，而且现在为什么有这么多外资撤出，为什么人民币贬值压力这么大，是因为它没有信心，没有信心其中一个非常重要的并不一定是人民币贬值本身，人民币贬值的预期在相当大程度上，是对中国经济增长的信心不足。

如果一旦政府宣布搞大规模刺激计划，马上市场可能会为之一振，有好消息好故事，人民币就不会贬值了，资本外逃也没必要逃了，资本放在中国可能有比较高的回报。有了这样一种信心提振，再加上其他的措施，包括汇率制度改革，贬到底或者宽幅，宽幅其实也是让人民币贬到底，再加上资本管制，汇率就稳定下来了，稳定后市场就安心了，整个经济建设就能够顺利推进了，要不然整天提心吊胆，人民币贬到哪去了，资本逃到哪去了，那就没办法推进经济建设。

因此，我说到个一篮子计划，这是一个比较大胆的刺激经济计划，而且要大张旗鼓，让老百姓都知道，老百姓会有疑问，那就设法消除这种疑问。比如深圳政府，基础设施投资搞的不错，当然也有人提出问题，浪费了多少钱，但提出这些问题本身，就是解决这些问题的前提，那我就针对你提出的问题解决嘛。

像钉子户，老百姓不走，他也不是不讲道理，也有办法可以解决的，比如一些房子，你需要拆，那我就不搬迁，但要知道这房子是建立在沙滩的基础上，你这房子是危房，为了安全，必须要搬，要不然出了问题谁负责，所以不搬也得搬，很多是这样一种情况，而且我觉得老百姓是讲道理的，如果政府做耐心的解释工作，是可以做的通的。

浪费是有，但不能因为浪费就不去做了，浪费什么时候都有，政府一系列政府应该尽量减少浪费。

上一次08、09年那次，我就写过文章。这么急急忙忙的推，虽然大方向正确，但代价可能太高，浪费太多，我们应该有充分的经验了，总结过去的经验教训，过去是出重拳快拳，萝卜快了不洗泥，你想在短时期内把摊子铺开不是件容易的事，有没有项目，设一个项目，完成可行性研究，然后其他的发出，不是一天两天，它可能是几个月，一年，甚至更长时间才出来。

当时是为了很快把项目推出去，我就把过去审查不太好的项目拿来了，这样就能干，钱也投出去。这样经济是刺激起来了，但结构恶化了，最后还得回去。

还有一个干脆刺激房地产投资，房地产投资刺激上去了，但房地产供求的矛盾很多问题都没解决，又下来了，而且政府当时还怕房价不断上涨，房地产泡沫造成很多后果，又不得不调控，前面做的努力都成了废工了。

这次要从容一些，计划的周到一些，一时推不出来，也不着急，把计划做的好一些。总而言之，只要不懒政不惰政，我们总是能找到合适的投资项目，一旦政府出头，企业是会跟进的，这样的话，在遏制经济增长下滑同时，我们是改善了经济结构，这跟供给侧改革并不矛盾，但光靠供给侧改革是解决不了现在有效需求下降的难题。

前海传媒：如何解决政府懒政惰政？

余永定：这是一个很大问题，因为我是经济学家，我对于怎么解决这些问题，不敢提出什么方案，因为不是研究这方面问题的，那么研究政府组织，政治理论和党政干部，他们应该有办法解决。我不能越俎代庖，这不是我的事情。当然，你懒政怠政的话，什么也干不成。

作为经济学家，应该有一套好的政策组合，什么是好的，我只能就经济学方面说是这个，前提条件是不能懒政怠政。

前海传媒：外界会担心如果用大刺激，会延误结构性问题。您前面也谈到跟结构性不矛盾。

余永定：我一再强调，这完全不矛盾，投资投什么，过去钢铁产量过剩，为了吸收过剩的钢铁产量，我就盖更多的钢厂，这样就会使结构进一步恶化，现在不能那样做，不能盖钢厂，还要关闭，减少钢铁的产能。

但这不能一天一个月一年实现，因为太快了，就造成非常严重的问题，我可不可以安装地下管网，按下地下管网是需要钢材的，那些原来没有需求的需求就有了，你不能说这样一种需求是无效的，你不能说这样一种投资使结果恶化，这是改善结构。所以，不能抽象谈，要具体问题具体分析。

你可以使得刺激有效需求政策变成导致结构进一步恶化的政策，但也可以把它变成使结果进一步改善的政策，纠正08、09年的偏颇之处，这两个东西并不矛盾，这个药是补肾的，这个是治心脏病的，肾坏了死，心脏病坏了也死，但我治心脏病药并不排除你治肾的药，两个并不排斥，没有必要把它对立，那个成不了反对我说刺激政策的理由。

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