陈德铭：中美投资协定最大的问题是中国国有企业

陈德铭会后接受记者采访

凤凰财经讯 鳌亚洲论坛2016年年会于3月22-25日在海南博鳌召开，主题为“亚洲新未来：新活力与新愿景”，凤凰财经全程报道。

3月23日，在中美投资协定分论坛上，中国商务部部长原陈德铭在会上及会后的记者追问表示，中美投资协定（BIT）以及美国牵头的TPP很可能因美大选而搁置，在中美BIT谈判中，经济领域的谈判基本都已经完成了，但目前最大的争议在负面清单的一些细节项目。

在讨论到双方投资案例细节问题时，陈德铭表示，美国对中国投资碰到的最大的问题是国有企业问题。包括美国在内的西方国家，怎么看国有企业，这使谈判很艰难。因为，西方国家对“国有企业”有严格的界定，即需要在竞争领域，政府要对国有企业的资助要严格分开来；在公共服务领域，是允许国有企业进行政府财政补助的。

陈德铭认为，将来对于国有企业，特别是改制之后，上市之后的国有企业怎么看，是中美之间文化、意识形态等还需要进一步沟通和讨论的。

另外，谈到全球区域经济一体化的各种贸易投资协定，陈德铭生动地用像煮面条来形容，谈判谈到一定阶段就像面煮熟了，但是“什么时候倒汤呢”，如果不及时倒汤就要干了。在这些贸易规则谈判上， 陈德铭表示，美国和中国的看法不一样，美国希望它失败，中国希望有时候还能唤醒它。（凤凰财经记者雯思发自博鳌）

以下为本场以上部分内容的对话实录：

主持人Stephen ENGEL：看美国现在的大选，共和党川普，他有一些胡言乱语的话，但是有一点我们很担心，他经常讲，万一他当总统，他要限制自由贸易，你担心不担心？有没有忧虑？因为毕竟现在他是共和党领先的候选人。

陈德铭：因为讲到美国总统选举了。我想这么说一下，我很赞同几位企业家讲的细节问题很重要，我们考虑规则的时候，不可能所有的细节都考虑周全，但是这些是两个国家两个政府确定下来了，要改变的话，还要经过长时间的谈判。我会听到美国、日本、欧美的意见。我也会听到我们走出去的中国企业的意见。我觉得美国的投资环境，从联邦政府的法律来讲，总体来讲是比较开放的。但是也存在着一些各个州之间，刚刚安利的总裁说的，像密西根州就很开放，有的州就不一样。就是每个州市之间的投资开放度都不一样。因为我们知道，他们是联邦政府。另外我们申请电子金融方面得到许可，也会碰到一些困难。而在我们有些企业进行安全审查的时候，也会碰到一些。

因为美国的安全审查可以在三年内追溯你的，你开工两年了，我说你不安全，也可以退回去，所以我们这方面也会碰到一些问题。但是这个问题我不展开，总体来说美国是比较开放的。要讲具体案例，我可以讲好几天。因为我是从事这个工作的。总体来讲美国是开放的。

中国也碰到这样的问题，其实美国对中国投资碰到的最大的问题就是国有企业问题，中国是国有企业为主体的国家。所有的西方国家和美国一样，怎么看国有企业。我们双边谈是很难谈的。OECD对于国有企业有个非常严格的定义。美国是OECD成员，有个非常严格的定义以及严格的要求，就是，在竞争领域，政府要对国有企业的资助要严格分开来；在公共服务领域，是允许国有企业进行政府财政补助的。TPP对于这个问题又有一些更多的讨论，因为TPP还没有批准，所以具体的我们还不知道。

我觉得将来对于国有企业，特别是改制之后，上市之后的国有企业怎么看，可能是我们之间文化、意识形态等还需要进一步沟通和讨论的。这个问题也许和地缘政治一样重要，但是有一点要肯定，中美之间不是零和的游戏，我们有矛盾的一面，但是我们之间已经到了贸易、投资谁也来不开谁。所以我想不管哪个当美国总统，可能他现在说的是一种方法，可能他真的执政之后，他环顾世界，他必须要看到，美国要和世界更加的开放，要和各国搞合作，不然美国的企业和人民是会受损失的。谢谢。

主持人Stephen ENGEL：我们在亚洲地区25年，我也是美国人，我目睹了中美两国之间的关系，一天比一天好，在过去的25年当中不断的发展，中国和美国之间的相似之处越来越多了，而且我们之间的“同”远远超过了“异”，所以这个过程当中，我最后问一个问题，然后请各位听众来提问。

我想提一下我们之间做的比喻，那个意大利面碗，不管是中国的面还是意大利面，因为所有的FTA，各种各样的缩写一大堆纠结在一起，我们有126个FTA，亚洲地区就有126个FTA，跟澳大利亚等等在谈。然后TPP要来了，RCEP（音）等等等等。那么什么时候倒汤呢？现在面要干了，什么时候把汤倒进入，让这碗面更加的可口，让大家的获益？

陈德铭：因为的面条有几千年传统，你们如果有兴趣，我可以请你们到北京国贸吃面条，哪里有大概将近一百种点心的面条，大概有一半的面条是没有汤的，像北京的炸酱面、凉面，所以有的面条是不倒汤的。但是我们讨论经济的时候，就像主持人讲的，还是要倒点汤。

现在世界所有的经济合作，归结起来，一个是多边的，就是自贸区的谈判协议里面，有126多个国家，大家知道多哈谈判，DDA，现在虽然没有说完全失败，但是暂时进入了睡眠状态，没有推动。

主持人Stephen ENGEL：实际上已经失败了是吧？

陈德铭：这是美国和中国的看法不一样，美国希望它失败，中国希望有时候还能唤醒它。但是就像你刚刚讲的，中美之间的贸易规则的争论上，有大法官裁判，并不是美国赢的多，中国赢得少。中国有一个案例是包括了21个小案例，最后我们赢了，但是只算一个案例。实际上我们是打平手的。

现在多边是这么一个状况。多边里面有一些诸边的谈判还在谈。比如服务贸易的等等。现在区域合作非常踊跃，三个巨无霸，TPP、RCEP、TTIP，我们是参加RCEP，我们对于TPP也在研究，TTIP我们也在关注着。这些将来成功了，将来会拿到多边去。这是事实。所以我想有些问题倒汤的时候，会很长很长时间。大家知道面条老不倒汤糊了就不好吃了。意大利面条最大的特点，煮很久也不烂。或者放奶酪也可以吃。这个世界并不是总是要倒汤的。

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