郑永年：中国一线城市房地产飙涨现象非常不正常

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新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年接受凤凰视频采访时表示，我们现在如果再次用行政干预的方式去库存，就会导致很多的负面效果，应该善用市场机制。如果房地产市场解决不好，不仅仅是经济问题，更是一个社会问题。最近一线城市房地产飙涨，绝对不是一个好现象，非常不正常。

郑永年认为，中国城市居民完全可以做到居者有其屋，一旦做到居者有其屋，我们的政治经济社会稳定就会加大。

对于农村问题，郑永年表示，我们必须允许土地流转，宅基地流转，让农民能进程。同时允许社会资本进入农村，形成双向流动，才有希望。

郑永年表示对中国经济比较乐观，现在中国经济条件比发展中国家要好，甚至比很多发达国家也好。如果要把这些条件转化为实际经济增长，需要进一步简政放权。

第一段视频实录：

实际上中国的房地产过剩于2008年以后，2008年以后有一个很大的发展，其他国家可能需要50年做完的事情，中国两三年就做完了，这还是一种行政干预的方式，2008年以后四万亿，行政干预的方式产生的过剩。我们现在如果再次用行政干预的方式去库存，就会导致很多的负面效果。所以我们觉得还是要善用市场机制，而不是说通过强制或者什么行为，地方政府也好，这种行政的方式解决问题，那个出路不是很好。

第二段视频实录：

我本身也是农村出来的，上大学之前一直当农民，现在农村的问题就是思想不够解放，就是一个土地的问题，我写过中国的三个群体，城市居民、农民工、农民，这三个群体的核心问题都是土地的问题，但是农村怎么可持续发展呢？我们现在就是说即使像OECD这样的发达国家水平，如果城镇化达到70%的水平，中国农村人口还是很大一大批，我们根本变不了美国、变不了欧洲这样的方式。

现在的问题什么呢？农民土地不能流转，尤其宅基地，宅基地不能流转，农民基本上单向的流动，劳动力、有知识的人都流走了，去了城市了，搬到城市了，即使没有户口也住在城里。那么有钱的人走了，但是呢，社会的资本又进入不到农村，现在农民唯一的依靠所谓就是一个政府的补助，但是政府的政策对农民所带来的利益是极其有限的，现在农业税已经废掉了，下面能做什么？所以我是觉得现在应当更解放一下思想，就是说至少让宅基地给流动起来，允许社会资本进入农村。如果社会资本进入不了农村，还是靠政府的一点资助的话，中国农村的衰败是会越来越严重。

所以现在宅基地的流转已经说了很多很多年了，但是做起来为什么还是困难？因为我们很清楚，如果第一代农民工出身在农村，他可能会回到农村，但是对于第二代，现在第三代农民工都成长起来了，他们都出身在城市，对农村一点感觉都没有，你叫他们回去也是回不去，所以我觉得现在的流向，所谓的城市化，光是农村，什么资本、人才、劳动力，都是从农村流向城市，这个农村的衰败是不可避免的，要改变这个，就必须允许城市的资本、社会的资本流向农村，这是双向的流动，农村才有希望。现在如果光是一个单向的流动，农村以后问题会越来越多。

第三段视频实录：

现在大家说去产能，去库存，还有一个去杠杆，我是觉得中国杠杆是太高，房地产市场当然对中国非常重要，房地产解决不好，不仅仅是经济问题，更是一个社会问题，所以我是觉得如何化解房地产库存和产能过剩，我是觉得这个还是要好好考虑。最近一线城市房地产飙涨，绝对不是一个好现象，非常不正常，去年的股票市场已经使中国的中产阶级牺牲了一大批，如果这次房地产市场搞不好，又会牺牲一大批中产阶级。因为地方政府，尤其地方政府有很大的动力推动房地产，但是房地产实际已经过剩了，尤其一线城市，因为房地产很简单，如果一线城市无限可以扩张，房地产价格可以上去，问题是中国的一线城市已经是巨大超巨大的城市，已经过大了，要限制。中国现在房地产的目标不应当是，绝对不应当是一线城市，而应该是二线、三线城市。

第四段视频实录：

我觉得房地产现在还没有一个总体规划，我最近在研究中国房地产实际上从放开农村的不说，中国的城市居民完全可以做到居者有其屋的市场，我总觉得真正我们要进行一个大的社会改革应该从房地产开始，真正做居者有其屋，一旦做到居者有其屋，我们的政治经济社会稳定就会加大，今天讲年轻人为什么激进化，跟年轻人对资金的期望有关，如果房地产做好了，那中国政治稳定几十年毫无问题了，我们可以像新加坡学习，而且现在的客观条件已经是房地产过量，怎么样通过政府的干预，把房地产压到一定程度的话，甚至政府可以回购回来，创造市场买卖，政府控制价格卖给年轻人，包括刚刚创业的年轻人，帮助穷人。

第五段视频实录：

我最近对中国的经济比较乐观，我最近跑了很多省份，现在中国经济条件比发展中国家要好，甚至比很多发达国家也好，因为你去看中国已经发生了大规模的工业化，中国已经进行了大规模的基础设施建设，中国现在的基础设施的话，不仅比发展国家好，甚至比发达国家还好，像高铁、航空各个方面，博鳌现在这个机场，还有中国一些大规模的教育，中国的人力资源都是很好的，中国经济方面不是很担心。就是怎么样把这个经济潜力转化成为实际的经济增长，这就是要回到我刚才说的，我们不是潜力少，而是需要有经济体把这些潜力转化成实际的经济增长，所以我就说为什么要，一直提行政权下放，审批权下放，这些方面我觉得中国还可以做得更彻底一些，更快一点。

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