郭台铭不愿公开的150分钟谈话

当台湾制造业首富郭台铭，遇上中国制造业首富何享健，两人关心的，除了中国优势，还有“全球经济将会怎么走？”

“我们这个是，人家讲‘毛三毛四’(毛利率3%、4%)，我们现在是‘毛一毛二’（毛利率1%、2%）。”尽管鸿海今年第一季毛利率创史上新低，只有6.64%,但郭台铭谈到这个问题时却不担心，“我们最近毛利率降低，我才不管！我们绝对不能只看三个月，其实最不景气的时候也是投资的最好时候，我现在大量的投资，我在日本大量的在投资，我在德国也在买。” 何享健 摘文1:
我们绝对不能只看三个月，其实最不景气的时候也是投资的最好时候。

鸿海与美的规模最大的生产基地，碰巧都在中国广东省；富士康在深圳市，美的在佛山市，相隔约两小时车程。两人同样靠工厂起家，创业时间都是四十年上下，尽管何享健身价与郭台铭相当，但美的营收只有鸿海的近两成。好学不倦的何享健于是不断对郭台铭提问，整场晚宴，彷彿也成了郭台铭“大预言”的场子。

郭台铭三大预言：

预言一：电子业我们都很敏感，欧洲是真的不好！

“因为欧洲最大卖场就是上海麦德龙（德国最大、欧洲第二、世界第三零售批发超市集团），我们跟它合作，我们都有这个情报。”郭台铭的弦外之音，全世界都要有过苦日子的准备。

预言二：2013年美国一定不好！

美国现在是选举，但是我可以肯定，2013年美国一定不好。（记者问为什么？）因为选举后了嘛！台湾不是选举后就不好了嘛？美国QE3是一定会推的，只是早晚。奥巴马非推不可，不推不行。

美国我讲只有一点，奥巴马总统要选的话，看他对手强不强，如果他对手很强的话，他推出QE3的时间就会比较快。他对手弱的话，那他推的时间就会比较慢。但早晚一定推。你看我讲的准不准？

预言三：中国出口衰退情况扩大

富士康中国今年一到三月份占中国出口总额，去年占5.8%，今年占6.7%，我一家咧！从我的数字，并没有增加多少，可是我的数字在中国进出口比重越来越高。

中国经济发展方向“十二字诀”

郭台铭的三大预言，暗示全世界三大经济板块都陷入低迷不振的状态，但相对来说，他对于中国的未来显然比较乐观。

郭台铭说，现在中国经济发展方向，可以用十二个字一言蔽之，“稳增长、促民生、调结构、扩内需。” 何享健摘文2:
郭台铭说，现在中国经济发展方向，可以用十二个字一言蔽之，“稳增长、促民生、调结构、扩内需。”

“我现在是山东省（进出口）的第一名，山西省的第一名，河南省的第一名，广东省的进出口第一名，江苏省的不晓得第几名，反正五、六个省，都是第一名。”郭台铭说。

“但是我看其他的行业，是有点衰退的。我最近盖上海大楼（预定2015年完工），跟中建材（中国建筑材料集团)合作，发现整个中国大陆的建筑成本在往下降，”郭台铭说，“所以我现在，大量的有一些新厂在盖，急着在建筑成本涨之前，赶快盖起来。”

虽然产业环境越来越辛苦，让在中国二十二个城市都有据点的郭台铭直呼“累死了！”“这苦差事啊！搞工厂是件苦差事。有订单也发愁，没订单也发愁。”但当何享健问起“中国制造业优势能维持多久”时，郭台铭立刻又眉飞色舞起来。

中国投资环境：世界第一！

2010年，富士康员工连环跳楼事件后，郭台铭大举西进，把苹果（Apple）两大主力产品new iPad与iPhone4S，分别搬去四川成都与河南郑州，“那个河南省的郭省长（郭庚茂）啊！卢书记（卢展工），这些人叫我搬的。”

“我搬iPhone去，所有人都说，‘不搬河南，那个河南人喔！不是偷就是骗，没有高科技。’我跟郭省长说，没关系，我搬个最好的东西给你，iPhone 4S，但是怎么做，要完全听我的。”

“搬之前的八个月、半年，（郑州）就派两万多人到我那里。深圳观澜我做了五年（iPhone系列），郑州我只做了三个月，iPhone4转到iPhone4S时做训练，两地差一个礼拜。一个礼拜以后，河南的效率，超过了深圳。深圳的人，服啊！”郭台铭对创集团建厂速度纪录的郑州厂,,很是得意，“郑州啊！它没有别的大产业，所以很认真。”

郭台铭强调，“环境成本，中国是全世界最优秀的！”当席间难得开口的何享健说道，“中国政府对投资，对工厂的积极服务，应该还是可以。”郭台铭更是毫不迟疑地附和：“世界第一啊！”何享健摘文3:
当席间难得开口的何享健说道，“中国政府对投资，对工厂的积极服务，应该还是可以。”郭台铭更是毫不迟疑地附和：“世界第一啊！”

郭台铭的大预言中，指出欧洲、美国不适合做制造业，中国将是最后赢家。

郭台铭说，早在二十年前，IBM就做过这样的实验，“不要讲美国跟欧洲，他们根本不适合做制造业，他们不是制造业的思维。全世界，大前研一（日本经济评论家）把它划成三大块，美国是一块，亚洲是一块（日本为主），欧洲是一块，以德国、法国为中心，称为三极理论，当初影响IBM全球设厂策略很多。”

“每个极呢，都有副极，美洲有南美洲，亚洲有东南亚跟中东，欧洲有非洲。最近IBM把它全球采购总部搬到欧洲去，搬到非洲（编按：IBM全球采购总部仍在中国深圳，去年十一月在西非迦纳增设采购中心）。”

“IBM在全球三极都有个厂，，所以做mainframe（大型主机）时，美国的（订单）就摆在美国做，亚洲摆在日本做，欧洲就摆在德国。结果，都是IBM的品牌喔！做出来比较，IBM内部评估，日本质量最好，德国技术最好，美国软件最好。这个是二十年前IBM内部的指标，说明美国根本不适合做制造。”

“现在呢，福特汽车也在中国做，他们自己说，质量比美国福特本厂做得还要好。所以美国适不适合做制造业，你自己觉得呢？”

郭台铭说着说着，忆起往事，激动了起来，“奥巴马逼乔布斯在去年、前年就问我，说你把这个iPhone、iPad搬回来（美国）！我说可以啊！搬回来，加钱事小，你一台多个十块美元，还是能赚回来。但问题你供应链没有啊！”何享健摘文4:
“奥巴马逼乔布斯在去年、前年就问我，说你把这个iPhone、iPad搬回来（美国）！我说可以啊！搬回来，加钱事小，你一台多个十块美元，还是能赚回来。但问题你供应链没有啊！”

赴美投资：多请律师！

“今天，我在中国大陆有整条产业链，所有的电阻、电容、半导体，所有东西都在这儿，要是在美国做，所有东西要送过去再装，员工又懒。”

“然后，搞工人呢，我还没搞工厂，整天律师就告我。美国制造协会透过美国外交官来见我，请我去美国投资，提供工作机会。我说，‘你能不能帮我们解决一个问题？’他说‘什么问题？’我说，‘你把所有工人告我的律师信，全帮我摆平，我就去投资！’”现场又是一阵大笑。

郭台铭等大家笑声渐歇，又说，“这工人哪天不高兴，就可以告你一状，我本来股票要分在美国上ADR（美国存托凭证），我也不去，为什么？多少人到美国股票上市，挨告！百度李彦宏是我山西小老弟，整天挨告，美国是律师文化，没有办法。今天你要去设厂，就一定要被他告，因为他吃饱了也告，饿也告。”

“惠普主管告诉我，美国圣地亚哥一个律师事务所有五百个律师，每个人呢，就是针对美国五百强，专门一个人顾一家，每天就告。然后呢，打官司要花钱，就只好和解。那些律师每天圣地亚哥打球，回来就看报纸，找对象。”

郭台铭转头告诫何享健，“你记住，在美国，绝对要多请几个律师。你是消费型产品，有品牌的，一定要买产品保险，哪一天有律师说，有人家小孩怎么了、狗死掉了，因为你空调的温度不对。”何享健摘文5:
郭台铭转头告诫何享健，“你记住，在美国，绝对要多请几个律师。你是消费型产品，有品牌的，一定要买产品保险，哪一天有律师说，有人家小孩怎么了、狗死掉了，因为你空调的温度不对。”

“四大趋势”与“三大盘算”

趋势一：中国工资持续上涨

郭台铭甚至喊出：大陆员工明年底工资会增加一倍，追过台湾的薪资水平。

趋势二：中国中产阶级即将崛起

中国已经到了不应该再拿低工资做为优势，而且现在年轻人也不喜欢进工厂，所以现在应该给他[]们走稳健、走管理、走控制，一定要走自动化，所以工资要大量的上涨是必然的趋势。中国内需市场没有中产阶级，甭谈！何享健摘文6:
工资大涨是必然的趋势。中国内需市场没有中产阶级，甭谈！

趋势三：机械手臂将替代人工，生产线更加自动化

鸿海将导入一百万个机器人，过去汽车是机械产品，将来会是电子产品，因为它的电子成本将占到47%。Google发布了一个无人驾驶的新一代汽车，鸿海在上海的研发中心就是产出这样的汽车，将把鸿海的员工升级到能够做相关研发的工作。

趋势四：从制造的鸿海，走向技术的鸿海，走上商贸的鸿海

鸿海的下一步，将走入一个现代化的电子商务物流。

算盘一：创造中国中产阶级，“内需市场只靠顶级客层，不健康”

今年二月，富士康才刚调薪10%，是近两年来，该集团第三次的大幅调薪。普通工人基本薪资站上人民币2200元，比起2010年连续跳楼事件前、人民币900元的月薪，足足增加了1.4倍。

但这对郭台铭来说，似乎还不够，他告诉何享健，明年下半年薪资再调一倍，光是底薪就有人民币4400元，再加上加班费，很容易就叩关人民币5000元（约合新台币二万三千余元），甚至超越目前的台湾大学毕业生起薪。

郭台铭一说要涨工资，立刻就有人打趣，“那你变成公敌啦！”他马上就回答，“你们喔！怎么看这个事情，真的讲，你们一点都看不明白！”他接着大声说道，“中国内需市场没有中产阶级，甭谈！”

“你问一下那个康师傅（牛肉面），全中国卖得最好的是龙华园区，二十万人去吃，我连我自己去吃都要等一个半钟头。”

从深圳龙华厂的一碗牛肉面，郭台铭看到中国劳工薪资调涨以后，在消费能力上井喷式的爆发力。

“稳增长、促民生、调结构、扩内需，这十二个字，我现在全部在做，”郭台铭说：“到明年7月1号的加班时数，我就降到36小时。那我答应了工会，你加班减少但是收入不减少，所以我一定要达到这个调薪。”“中产阶级如果未形成，只靠顶级消费者，是不健康的。”

算盘二：宁升工资不升汇率，“升工资，人们普遍得到好处”

“美国副助理国务卿波斯纳一个月前来看我工厂，，我跟他有一个小时座谈，他压迫中国两个，一个升工资，一个升汇率。”

“对我来讲，宁可升工资，不要升汇率。我跟中国的中央领导有一些人在谈，他们也同意，不要升汇率，要升工资。因为升汇率呢，是少数人得到好处。升工资呢，是普遍得到好处。”何享健摘文7:
“对我来讲，宁可升工资，不要升汇率。我跟中国的中央领导有一些人在谈，他们也同意，不要升汇率，要升工资。因为升汇率呢，是少数人得到好处。升工资呢，是普遍得到好处。”

而以鸿海去年年报分析，制造部分的总用人成本，占总销售成本约3.91%，“我是觉得喔，人工工资对你整个营运成本占的不大，占的是你高阶（主管薪资）跟所有你的环境成本（如产业供应链等），”郭台铭解释。

算盘三：找新成长动能，“制造转商贸，是很重要的一条路”

眼见富士康深圳工资不断上涨，鸿海集团其他地区的员工也开始要求比照办理，“我在越南有很大的投资，很大，将近一万人，在河内；我在广西也有投资。现在，越南工人要求跟广西的一样，所以越南我也在调。因为大家上网，信息你不能封锁，所以越南工资现在也涨了。”

工资一步步调升后，就带出鸿海的下个大目标：中国内需市场。“这是我们公司很重要的一条路”，提到5月10日“从制造转商贸”的转型计划，郭台铭这么说。如果从2001年鸿海集团旗下广宇入股3C卖场赛博数码计算，郭台铭布局中国内需通路已超过十年，又陆续发展出家电商场、线上购物等五种不同型的通路，但经营绩效远不如电子制造本业。

虽然郭台铭没有明确定义“商贸”的具体内容，但未来鸿海集团从制造生产，一路到销售通路包办的决心，已可窥见。

市场也传出，郭台铭的目标是“当客户的客户”，也就是它不仅要替苹果生产，还要帮苹果在中国卖产品，赚内需财。鸿海今年营收将挑战三兆八千亿新台币（约合人民币8000亿元），与去年相比，成长率放缓到10%至15%。找到下个成长动力，与调涨工资一样，都是必要趋势。

只不过，郭台铭这一套“先养鸡，再杀鸡”的策略——先调涨薪水创造中产阶级，再吃内需通路商机——能不能在通路消费市场复制制造业的成功，还有待长时间的考验。何享健摘文8:
郭台铭这一套“先养鸡，再杀鸡”的策略——先调涨薪水创造中产阶级，再吃内需通路商机——能不能在通路消费市场复制制造业的成功，还有待长时间的考验。

郭台铭眼中的新兴市场国家投资地图

除了中国，郭台铭的其他地区投资并非一帆风顺。“我在全球十几个国家都有工厂，这些都是经验啊！都是血泪啊！”郭台铭边分享心得边叹气，“但我现在看两个地方，印尼跟缅甸。”

美的集团正积极国际化，埃及、印度、白俄罗斯、巴西等地都有据点，何享健问起郭台铭的设厂经验，郭台铭说，“我在越南有投资，很大，将近一万人；我在印度也投资不小，也很多年，但是不成功。”

“我先讲印度，选地点很重要。第二个，印度其实不是一个国家，是三十个国家(多民族的邦联制）。”“巴西也是一样，政府有心，民间没力。其实巴西是人的习惯问题，但它是一个很好的市场，肯定不错。因为它是个关税保护的市场，所以你要在当地做，你关键零组件要进去，才能避开关税。”何享健摘文9:
印度其实不是一个国家，是三十个国家(多民族的邦联制）。”“巴西也是一样，政府有心，民间没力。

郭台铭整个晚上，三句不离中国。是中国，让他建立制造业帝国：而中国的转型，他也必须积极参与；失去中国，郭台铭也将失去最亮丽的舞台，全世界少有像郭台铭一样必须“与龙共舞”的企业家。

郭台铭说，有出版社要帮他出回忆录，“龙应台的(书名叫)《大江大海》，我的回忆录叫《大风大浪》。”他看似乐在其中，即使全世界的风浪强度正不断升高！

来源：王毓雯（台湾《商业周刊》记者）