编者按：2015年博鳌亚洲论坛正在进行中，亚投行、中国制造等，依然是论坛的热点。本期博鳌夜话邀请到FT中文网前总编辑张力奋和格力集团董事长董明珠，来深入探讨这以上问题。本期是第三期。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎来到今天的《权力之巅--博鳌夜话》，我们今天的嘉宾非常的特别，因为有我这个绿叶在一定有红花来作为一个主角，欢迎董总，董明珠女士。
董明珠：你好。
主持人：还有一个我们的以往大家非常熟识的张力奋，FT中文网总编辑张力奋老师，我们的特邀的嘉宾评论员您好。
张力奋：主持人好。
主持人：其实今天的博鳌最大的一个特色，就是我们的习总来到了现场，并且发表了一个讲话，不知道二位对习总这次讲话中，释放一些信号有什么样的捕捉和感想呢？
董明珠：因为讲了那么多，我觉得在我感觉这次就是把我们中国发展，其实变成欧洲的一个，整个亚洲的一个发展，再扩大了更大的一个层面，包括今天下午在中欧西欧对话这个环节里面，大家也表达这个“一路一带”不仅是中国，对他们欧洲来说，也是非常好的一件事情，总之有一句话，就是我们中国的语言讲，大河有水小河满，小河有水大河满，它这样一个理论，借用老百姓的语言来表达了就是一个共鸣，共同发展这样一个理念，所以我觉得还是蛮重要的。
主持人：那力奋老师，其实我觉得这次我们在媒体解读的时候，发现习总这次他本身的状态并不是那么好，包括这次可能讲话的内容，在我们看来没有释放一些更多的新意，您怎么看待这样的评价呢？您觉得这次习总有新的东西在里面吗？
习总讲话消除一带一路周边国家疑虑
张力奋：我觉得还是有，我觉得刚才董总说到“一带一路”，因为这个事情应该来说，在博鳌这样一个场合可能听到的积极东西多一点，有些领导人来，有些东西他们可能会有一些顾忌，或者说有一些问题他们也不便明说，但是作为媒体来讲的话，其实这个“一带一路”的话，沿路的五六十个国家，还是有不少国家，我这次在会上的话，见过一些国家的代表，他们还是觉得说他们静观，是比较审慎乐观，甚至有些国家的态度目前还不能说是非常的积极，所以我觉得在这样一个场合，从一个国家主席的嘴巴里面听到一个中国的承诺，尤其董总说到要大家共赢。
董明珠：对。
张力奋：中国愿意出大力，但是不一定要拿最大的利益，那么这个的话，我觉得可能还是能够消除一些国家目前有的一些存疑的地方我觉得。
董明珠：其实我觉得存疑，应该说我觉得是不太准确的这种信息。其实我觉得这两年来中国的这种发展，特别是你不讲这个问题也要把这个问题摆在这个上面来，这个总书记执政以后，就是这两年反腐的力度加大，实际上给我们未来的，不仅是中国的发展，乃至于整个一个国际的这种未来的发展，其实都铺垫了一个很好的通道，我是这样看的。当然有人认为，好像你刚才讲这个事，我刚刚才听到怎么会有这样一个概念，我也做在那儿听了，但是我还觉得还是和，你不可能每一场会都会发很多很多什么新的那个，他在有一个新的思路以后，他要在一个执行的过程中，他还有一个时间去把它能够实现，那我今天讲了，我明天再来讲又是一个，后来讲又是一个，那我觉得这个不太可能的事情。
那今天总书记，我觉得他给我们带了最大的特点就是，中国已经不是站在中国的角度看中国的利益，他是站在一个亚洲的角度，像今天很多国家在发言过程中也是讲这个问题，而且现在我一个国家的问题我觉得可能就不是一个国家的问题，它是一个世界性的问题，所以你不能让总书记说，全世界的事情由总书记来那个，我觉得他今天讲的很好，从我的角度感觉。
张力奋：我觉得今天有一个细节，董总肯定也注意到。其实今天说实话，今天大家这个会开到将近一点钟，说实话很多代表说是已经饿得不行，因为十多个国家的领导人，每个人都得说话。
董明珠：每个都发言。
亚投行成立打破国与国的隔阂
张力奋：那么我觉得虽然是长一点，是不是以后也可以有所改进，但是有一点我觉得非常重要，就是俄罗斯的副总理其实是倒数第二个发言，但是他的发言是有实质内容的，他短短的七分钟时间，他告诉大家一个消息说，俄罗斯也正式申请参加AIIB，就是亚投行，当时那个时候其实会场上本来已经比较沉闷，因为时间很长，那个时候突然之间大家觉得说，这是大家想听到，甚至媒体也在揣测说，是不是俄国本来就想参加，但是那个时候一开始不便提早宣布，为什么呢？一说中国之间有结合，可能会对有些国家的立场会造成一些错觉。
董明珠：我觉得这个不存在，因为你这个亚投行这种成立的话，实际上它对整个亚洲整个一个体系金融带来一个杠杆作用，我觉得是非常好的事情，其实是更加的国际化了，我觉得它更加国际化。就打破国与国之间过去的一些这种不通畅，我觉得是非常好的事情。
主持人：其实您刚刚提到这个亚投行的问题，其实在昨天的时候，这个巴西已经是宣布加入亚投行的行列当中了，包括今天的俄罗斯副总理做了一个表率，那您看作为一个博鳌这样一个国际化的论坛，习总在这做了一个，可以讲是一个政策性的释放，您怎么看待像博鳌论坛这样的一个平台，对于中国实力和中国政策对于外向推动这么一个促进作用？
政府应该是为老百姓服务的
董明珠：我都不要说你讲一个博鳌表示中国实力中国的什么，我觉得能不能不要这样去谈那个话题，博鳌论坛我觉得它这个平台实际上是中国建立这个很好国际沟通这样一个机会，无论从政治也好经济也好，就像我们讲经济能不能跟政治分开，那是不可能。国与国之间都不和谐了，你底下怎么可能做事，所以政治上首先要达成共识，政府是为老百姓服务的，现在又全球扁平化式的，国与国之间是不是更加应该思考另外一个问题呢，对吧，我觉得可能是在这个平台上，我觉得更多的是来了那么多政治家，国家的元首。
张力奋：我同意董总说的，因为以往的博鳌有的时候会有一个感觉，就是谈论中国事情多了一点，或者说谈论亚洲以外的事情多了一点，其实这个是中国出钱为亚洲搭了一个平台，大家就可以在这样，我认为其实在这样一个平台上，中国的这个角色隐性一点也无所谓，就让大家很多国家在这个场合的话，三四天的时间里面，能够谈一些他们要谈的事情，我觉得这个蛮好。
政治和经济永远分不开
董明珠：对，他另外通过这样不断的交流，每个人都获取自己需要的信息，但是你同时也释放了信息给别人，这是第二个。第三个我觉得最重要就是说，政治和经济永远是分不开的，那在这个平台上大家都交流，可能我们过去的以往过程当中，我们可能发生一些矛盾，或者我们一些利益上的问题，包括国与国之间，那么通过这个平台我们找到一个共同点，大家说共赢嘛，共赢可能我们国与国之间政治上达成一个共识，对吧。那我觉得有什么不好呢？但是你不要一味为了一个目的，我总觉得做任何事情不要唯一带着一个利益目的去出发，这个我还是认为非常重要。就是我自己的企业，我跟我的员工讲，我们有时候我们企业说我们走到哪里去，我们占了多少份额。
要改变“外出就是占领”的思想
我说你错了，其实你要带一个新的理念去，我带新的产品我能给别人带来什么好处啊，我给别人带来什么帮助。其实我带给别帮助，别人尊重你了，实际上也给你带来了好处，我们过去中国有句话，送人玫瑰手有余香，就是这个道理。所以我们一定要改变，就是说老是觉得我们去占领，我们去怎么样，没有必要，真的没有必要。
主持人：但其实刚刚董总说到一个政经是不分家的，包括上次我跟力奋老师在现场听到那个政商关系，董总您也在现场，您觉得啊在您看来，很多人都会觉得董总，以您的性格以您的经历，能到现在格力现在这个体量，觉得是一个不可思议的事情，您怎么能保证您这样的性格，在这个中国这个政治环境和经济密不可分的情况下，能保持独树一帜这样一个情况呢？
董明珠：因为我觉得大家讲，政治和经济分开，分不开的，一个国家的政府说跟企业完全没有关系，根本不可能，你说可能吗？你说我今天企业遇到困难我去找政府，政府说不管你，那我就是他的人民，那怎么可能不管我呢，那么政府就是说我没有困难的时候，那可能我不会去找你，那政府究竟做什么？政府是为人民服务的，人民涵盖的面积非常广，有制造的，有搞服务的，还有那些老弱病残的，还有公共设施的，国家安全等，政府管的事太多了怎么管。
政商之间究竟什么关系？一定有关系。只是关系是什么？比如说我们可能是互相交易关系，我有权力你想找我对不对，我们搞点好处，那也叫关系，叫交易关系，里面存在着利益。那我给你好处，对不起你有权力，你给我的利益一定要比我给你利益要大得多，这就是剥削了人民的利益。但是我觉得这个关系一定是，它定义非常清晰，是服务关系。我应该做的，其实每个人都觉得我是应该做的，这个问题我觉得就很好解决，但要把这个我应该做的，它就是一个社会文化，一个人文文化，我觉得很多的东西就不是一句话，包括你的行为习惯，它都是一种文化。
那我们每个人心里都在想，我能为你做点什么？这就是一个关系，而且这样的形成以后干什么？我们每个人都是送人玫瑰，那你说这个国家是不是会非常强大一个国家呢？那现在我们的关系变成什么？是利益关系，你叫我办事，可以呀，你给我什么好处。
张力奋：您平时跟官员，因为中国人还是比较习惯吃饭的时候谈点正事，过去一年当中可能吃饭要请官员吃饭要难了一点。
董明珠：我几乎不跟官员吃饭
董明珠：但是我告诉你，可能我讲了别人都不相信，可能吗？但我那真的是可能，我一年几乎跟官员没有吃过饭，偶尔吃饭那也是政府官员请我。
主持人：为什么呢？为什么请你呢？
董明珠：他觉得我做得很好啊。第一个他来了解情况，比如说请问问你们企业情况，我讲的全是实话，可能我讲这些可能在现在这个环境，大家觉得不相信，但是我讲得没有一句假话，我们的书记每年过春节的第一天上班，一定是到我们企业来的，来完弄完就走了。但是我们原来的一些老市长退了休的，他也会关心这些他来。就在我这吃六块五毛钱的工作餐，我都是讲的是最真实的，可能我这个人也太傻，我也不知道去干什么，反正我就跟他说，老市长来了，今天叫的是工作餐行不行，我免得出去很麻烦。他说那好啊，体验体验这工人也就是这样。
主持人：力奋老师，其实我认为董总可以讲是中国公司三十年的一个孤证，因为像她这种性格这种处事方式可能在很多的国企当中并不是一个很恰当的一个。
董明珠：是不好，我也遇到过。你比如我对有的员工，我觉得他不称职，但你很难，当然在我格力电器这块没有问题，但集团的层面就一定有问题。因为他可能就去找关系，可能国资委上面就会讲，甚至有人讲，董明珠你这样子你肯定要吃苦头的呀。
主持人：都这么讲其实。
宁愿放弃也不愿妥协
董明珠：你没尝到厉害呀，我说能给我什么苦头吃呢？就能把我免职吗？我不做了吧，但是要我做，我要坚持原则，你这个中国的发展，其实每一个人都要去推动，我们不能完全是妥协，有时候他们说你这个有时候你是要妥协的，我觉得我为什么要妥协，你对的我就一定向你妥协，但是不对的我又不能坚持，那我不坚持但是我也不妥协，如果假如有什么命令下来，他一定要这样做，可能我没有这个权力，但是我绝不妥协。我放弃可以，但是我不妥协。
主持人：力奋老师，您觉得董明珠董总这样的成功可以被复制吗？中国的政商关系究竟界线在什么地方？
张力奋：我觉得是可以复制，我觉得中国最可贵的是你一直坚持以同一个原则做事情，你时间长了以后大家就会理解，但是中国就是迫使你改变的压力实在是太大了。
董明珠：我告诉你还有人讲过，说董明珠没有朋友，那你是我的朋友吗？你觉得。
张力奋：是是。
董明珠：你是我的朋友吗？我相信我在这个中国这个大环境下，其实很多有良知的人觉得我这个人，他从内心他是认可我的，尽管其实我有些听我的员工说，有人也很恨我，因为你把人家的一些，有时候小动作的一些小利益给干掉了，人家很恨你，恨得甚至于背后骂你骂得都很难听，但是最后他最后总结出来说，我们还是要感谢她。如果不给她把这个企业管理得这么好，我们连工资都没得拿，他还会说一句良心话，但你要每一个人都赞扬你，你就要妥协很多，失去原则。
但是我相信你真要坚持原则，总有一天会感动别人。而且我这个人想，有人说哎呀你就稍微那个点，你以后退休了，人家都不来看你，但是我相信有良知的人，他会感激你的人，他还是一样会来看你，没有良知的不因为你跟他同流合污也会看你。
张力奋：董总你觉得实在扛不住的时候，你也会…
董明珠：有过，有时候我真的想放弃，我就想不做了，但是后来他没免我，我还在干。
主持人：那其实董总有一次在一个年会上，应该是2006年吧，你还唱过一首《藏起想哭的心》，我当时一直问董总说，您究竟私底下您望着那一片珠海的汪洋大海，您哭过没有？
董明珠：如果说没有哭过肯定是假的，但是你遇到困难也好，遇到什么问题，我总相信你要相信阳光，明媚的这种天是多的，阴天有下雨天有，但你不要两天的阴天和下雨，你觉得心里就不开心。你比如像我觉得，我走到今天回头一看，多少人在帮你，其实珠海那些政府大部分的官员我可以这样讲，其实他们还是，你只要把大道理说到，其实他还是能理解的，尽管现在很多人都知道董明珠的性格，我基本上是两点一线，上班下班回家，很少有应酬，我不在外面吃饭，而且我回家很特别自己煮饭吃，我也没有请阿姨。
主持人：您自己做？
董明珠：对。
主持人：您厨艺还行吗？
董明珠的“高处不胜寒”
董明珠：很简单，回去像现在这个科技这么发展，生活水平也在变化，我们的生活习惯也在变化，电饭锅把饭一煮就很简单，一个沙锅煲一点汤也是自动的，你就炒个青菜炒个什么很简单。有时候我们可能烧点肉，可以吃一个星期，摆在冰箱，保鲜那么好，我们格力零下七度不结冰，保鲜那么好，食品安全也有了，很简单很简单。那偶尔会有一两个朋友，那是跟我没有任何关系的朋友，他们可能会来聚一聚，所以我这个人是非常的，所以这样讲高处不胜寒，其实不是高处不胜寒，是到一定高度的时候，你这个人面对的问题很多。
你比如跟你的部下，你很想跟他亲热，但有时候部下到你家里来拎点东西来，你是要还是不要，你不要不给人面子，要了以后他既然来了，肯定一定有所求。我曾经有个员工，送东西给我说，到我办公室来，董总我是觉得你太辛苦了，我是一点心意，我非常感谢你。我说你感谢我，我们就是很尊重你，我们只是觉得你太辛苦，我说那我反问你，我的员工辛苦不辛苦，辛苦。那你为什么送我，我觉得把送给我的东西送给我们一线工人去，你为什么不去送，那肯定还是有权力的影响在里面，当然可能也确实没什么事求我，只是确实对你发自内心的尊重。
但是你要知道他就拿那么多工资，你今天送一点哪怕送个两三百块钱，对于他来说都是一个损失，而且你把这个风气一养成，他可能你他的直接领导、分管领导什么，那可能就。所以有时候我们直接是高处不胜寒，你要去除一般常人的这种礼尚往来，这就高处不胜寒。其实我在普通业务员时候，我就好开心，我当个部长时候那时也很开心，为什么？反正你这一帮人，你骂骂他们，你训训他们，他们还是愿意跟着你转，董姐长董姐短，可能还不太在意。
但你职务越来越高的时候，这个时候你真的要有意识，因为你一帮人，你整个一个团队，都是以你为榜样的。他不打你为榜样，那你怎么干我就怎么干，所以我在公司非常有苛刻的要求，就是我们的上游绝对不允许家里的亲戚，原来就有。明的暗的都有，以自己的权力和身份，上游来的有了这个关系不说别的，最起码他影响一批人，我就这样说你的人搞我为什么不能搞，那么大家都自己家里亲戚都开配套厂，那来的质量怎么保证，底下检验员还敢检验你的。就等等带来一系列对企业的品质影响、文化影响。
董明珠做手机是赌气吗？
主持人：董总你刚才说到的东西，还说到产品文化，其实刚刚进来的时候，力奋老师和我都提出一个同样的问题，您带手机了吗？
董明珠：我手机已经在用了。
主持人：您的格力手机。
董明珠：对，但是我今天没有带来，是因为那些开完会这边急急忙忙喊我上飞机，就坐着车来不及时候，结果手机没有带。
主持人：我想问力奋老师，您听到说董总格力开始做手机的时候，你的第一个反应是什么样的？
张力奋：第一反应我就觉得她在跟雷军赌气。
主持人：是真的吗？
张力奋：我反正我当时第一反应就是这样，我就觉得董总现在做的财大气粗，现在也可以稍微玩一玩别的东西了。
董明珠：我这个人从来，不要看我这么好强，别人讲我很那个，但是我做任何事情我绝对不会赌气，因为那不是我的财产，是股民的财产，那你为什么做手机？因为雷军跟我赌博，就是赌研究一年时间，但是我研究手机已经两年多的时间了。
主持人：您当年说我做手机肯定分分钟超过你雷军，是因为您在赌之前就已经做好这么一个预案准备了是吗？
格力做手机是业务需要
董明珠：对。因为我就做手机的目的是，真的这个社会再发生变化，而且现在这个数据时代和这个互联网时代，就是我们整个生活的节奏也好，我们生活方式也好都在变化。所以那你是作为一个电器产品的企业，又是一个大制造业，那你怎么样让消费者能够得到更多的，因为你的产品带来了改变，这样去思考的，所以人家讲什么智能家居，我就在笑，弄个路由器把产品所谓的连接叫智能家居，我根本不认可这个观点。就你本身的产品就应该智能化。
张力奋：我自己另外一个解释是，董总其实现在在手机上花的时间很多，用的过程当中有很多不满意的。
董明珠：今天刚才我们在做那个CEO对话的时候，有个老总说，我有两万名员工，我两万员工我全部用你的手机，对你多大的信任你知道吗？所以你更加从利益上来讲，你不可能轻易的把一个手机就这么哦我匆匆忙忙地上市，哎呀，反正是你买了坏了就来找我又可以买新的，我从来不是这个概念，如果你换我的手机，不是因为我的手机坏了，是因为我的手机的功能增加了，你需要更多的功能来换。这就是有价值的。
主持人：那其实很多人。
董明珠：你也知道一般普通的消费者买一个手机他哪一个愿意天天换，你要这样想，但你真的能承受到三年不坏，对他来说是一个极大的一种这个这个节能吧，可以让我认为这是一种节能。
主持人：那其实董总每次都说在提这个核心科技的时候，都会非常强调，但是这次很多人觉得哎董总做手机这次好像不是不是格力的核心科技吧，在手机这块，因为您是找的代工厂。
董明珠：但是你错了，我们恰恰我们的手机我们研究我们的遥控系统等等，这个都跟芯片跟这个东西都是非常有关系的。
张力奋：嗯对。
董明珠：你看我现在自己没有手机之前，我已经做到远程监控，那我们当然你从互联网时代，这很多人再问互联网是什么东西？好像到今天也没有人能讲清楚互联网是什么东西，你告诉我，好像大家最后认定了手机就是互联网的这个一个工具，它也就是一个工具吧。
张力奋：我想问一下那个你有没有送雷军一台现在？
雷军要我的手机要拿钱买
董明珠：我一般不送人东西，他要要就拿钱买。
张力奋：你让他试用一下。
董明珠：我为什么让他试用呢，我是服务于所有人的，不是服务于他的。
主持人：你要让他心理边一惊，就是。
董明珠：惊不惊不是因为你送个手机他就惊呀，对不对，如果市场符合全部买格力空调、格力手机的那他才叫惊。
主持人：对，他是非常强调讲用户体验的。
董明珠：用户体验，什么叫用户体验，用户体验拿到手体验说哎呀，不行，叫体验吗？我觉得所谓的体验就是给他感受到比如说手机的手感，我现在特别强调手感，这个手机抓到手里舒适不舒适，如果抓到手上是一种享受，我觉得那就是手感，舒服，第二个呢，我听话声音，他的清晰度特别好，那我觉得他也是一种享受；第三个你别抓到手还没讲到五分钟电话，电话手机很烫了，我觉得这挺恐怖的，对吧，我觉得我要做到几个消费者自己所体验，所谓体验并不是说给你去尝试，体验是让你用了感受。
主持人：你们这个做空调的制冷技术就可以用到让它变得不那么热嘛。
董明珠：那那那不行，还是本身是核心的东西，还有一个比如我在这个写信息的时候，看的很舒服。
主持人：对，这个是书写，那个屏上书写。
董明珠：对你看了很舒服，那他说不想用手机从两米的地方摔下来他不坏，对吧，我觉得可能这是对于一个普通消费者来说他是非常期盼所要的，没哪个消费者愿意买一个手机说半年就坏了，我又买了一个新的很得意不可能的，这是一些奢侈有钱人肯去的，哎无所谓，但是对于拿三四千块钱的工薪阶层来讲，也感想他的感受。
主持人：你现在说还不急着上市，你对这款手机还有什么地方你觉得还不满意？
董明珠：就是刚刚这几年，我都要用体验来我真的自己体验完以后，没有问题我让它去才上市。
主持人：现在有问题吗？
格力手机至少用半年后才会上市
董明珠：现在，没有问题啊，没有问题但是我时间没给我最好又换了半年呢，你不如用两间就说哎，可以了，加上第三年坏了，还是时间，我觉得还是要考虑长一点时间，这是第一个，但是我们也会做一些，这些高端的就是说有更多需求的这一些，这个群体，需要做。
主持人：其实董总最近一直在说中国制造的问题，包括您一直在提这个马桶盖这个事件啊，其实力奋老师您您观察的话中国制造，董总这样的一个企业方向是不是能能够组成一个未来中国制造的一个升级方向？
张力奋：现在就是很多这个我在美国这个出差的时候，有一些美国的老百姓用董总他们公司，我觉得在中国最关键的问题，其实中国现在已经可以制造出很的好的产品，但是对中国产品中国制造的一个整体印象，就是这个图画有的时候不错，有的时候不太好，但又觉得这个东西啊，就是说不太保险。
董明珠：不是，关键制造业有一个，它不是像商人，就把东西卖出去，制造业它承担的东西就是里面有一个巨大的一个折就是刚才讲的，你产品的工艺要求是非常高的，第二个你选择材料，你要服装要的为什么要买意大利的名牌服装，它的价格就很贵，那它它选材特别，像我们空调一样，我用的同一样那个杂质也可以达到了99.9%的精度，但是一般的可能就不需要那么高，但是我为什么用那么高呢？那因为格力空调他不会说因为这个漏辐啊。
张力奋：没错。
你怎么对消费者 消费者就怎么对你
董明珠：重新第二年，有的消费者不懂每年都有花几百块钱去灌辐，每年花几百块钱去灌辐，其实消费者隐形的受到这个不公平待遇，对消费者的诚意不够，所以我觉得一个企业的量的大小，不是因为广告实现的，而是消费者的感受，就刚刚讲的体验，它实现的，所以我们现在，你像我在，这次我在南京的时候最好玩，就遇到一个人，然后他带了一个人过来，然后这个人我并不认识他，然后他就听说我是做空调格力的嘛。
他说你能不能告诉我，全球最好的空调是哪一个？后来我就跟他讲，如果你要我告诉你，我告诉你全世界最好的空调，在中国格力，然后旁边的朋友就讲，他说我告诉你讲，我每次出差，最头疼的这个人是个医生主任哦，最头疼的就是晚上住在酒店，为什么空调开的噪音太大，要不就是风的不舒服，昨天在这里。
董明珠：博鳌更好笑，他说我把它关掉了，它又自己开了，噪音让你不能睡觉，后来他就说我，有一次出差，住在一个商务酒店，就是儒家，儒家少爷他说我是带了思想准备去，那肯定噪音就更大，但是但是没想到那一天，睡的他是最舒服的，一点声音都没有，他起来一看，格力空调。
主持人：其实董总。
董明珠：而且这个格力空调是我对于我来讲，是最普通的空调，还不是高端的空调，那你想想看格力空调是好还是不好，所以这个医生很有意思，他说回家。
张力奋：就换。
董明珠：不是他换，他已经用格力空调，他没有想到酒店里是格力空调，他家里已经享受到了，他的商务酒店自己他应该用的空调更差嘛。
张力奋：他觉得。
董明珠：他就用了格力空调，他说哎呀太舒服，所以他回老家的时候，家里亲戚朋友只要跟他问的，他说你们统统就买格力空调，因为他家里用的是高档的嘛，他没想到如意酒店用的是普通的空调也那么好，所以我觉得这个是这个你你的口碑是用户给你去推广，但但是为什么出现马桶盖事件，电饭锅事件，我告诉你实际上现在我的我的电饭锅，一年卖了日本有20万台。
主持人：哦，在日本有个一年20万台。
董明珠：我的。
主持人：自己的。
董明珠：电饭锅，大松在日本要卖20万台，但是你反过来为什么要到日本买电饭锅，你知道嘛我也听着个很奇怪的故事，做电饭锅的企业，竟然他们这些管理层，技术人员到日本买电饭锅回来用，这可想而知，我认为我们很多企业还没有清醒认识到，你对消费者的是什么态度，消费者就对你是什么态度，是吧？因为因为我们的前期的不成性，伤了消费者的心。
主持人：这是最主要的。
董明珠：所以他会去有一点钱的人，他宁可去高价去买一个产品回来享受，他也不会在这里买一个让我痛苦的产品。
主持人：他买个保险吧，是吧，心里上的。
董明珠：你说是不是这道理，像那天我在中央电视台做了一个市场调查，一个A款一个B款，但是消费者不知道是什么东西哦，他也不知道哪一个电饭锅。
主持人：有点像盲品，对吧有点像盲品对吧。
董明珠：就把它弄完煮饭，煮好以后让大家去品两碗饭，两个锅里边饭叫你品尝，最后分打出来了，什么分呢，大家都感觉这个A款的这个口感软一点，很舒服那款硬一点，当然也有个消费者说，我就愿意这个硬一点的，因为他长期用的这个东西才一下子他可能还适应不了。
主持人：改变不了人习惯了。
董明珠：对，那大部分都觉得这个口感舒适，然后通过分析化验以后，它的营养成份什么基本上是一致的，那你可想而知，人要什么？人要舒适性，后来当时我们做了都没看东西，我跟一个嘉宾，我跟农部长两个人，我马上讲A款是进口的，就接谜底的时候，A款是进口的，这样人的体验这就是讲的体验，你给他带来的体验是什么？舒服，所以我的电饭锅要煮出来的饭，比一般的锅要香一点，这是我跟我们的设计员讲的，要要的原则，其实体验很重要。
主持人：非凡（音）我们这两天在博鳌吃的饭是哪个锅煮出来的？
记者：我猜应该是A款吧。
主持人：您觉得呢？
董明珠：还可以。
主持人：还可以？
董明珠：对。
主持人：其实其实今天席总说了一个话我觉得印象很深，说未来五年啊，中国会有十万亿的进口，会有十万亿的进口进口的一个商品进来，您觉得对您的产品会有很大的冲击吗？
董明珠：我觉得其实他十万绝对不是空调。
主持人：对他肯定。
技术创新才能带来发展
董明珠：而且最起码不是这个在这个领域里面我很自豪的说，哪天我在开了一个玩笑，我说中国人到国外买马桶盖那没有什么技术，但是全世界买空调是要到中国来买，你是很自豪的，空调里面还是有很多的技术的，我们过去空调不好是因为我们买的是BN落后的压缩机呀，那现在我自主研发压缩我已经引领了这个行业啊，其实技术创新带来你的发展，你一定要坚持就是你给别人带来什么样的，怎么讲呢，就是你给别人带来什么样的改变，你就会得到什么样的回报。
主持人：是，其实说到最后，博鳌也快结束了，这两天在朋友圈里面不断的看，董总在各个场合各种的奔忙，各种的参加活动，董总我想问一下，您这两年确实在曝光率上，在这个参加活动上变得突然频繁了很多，您觉得累吗？还是说必须得得在？
董明珠：我不认同你这个观点，不是说我频繁了，我只不过作为晶弘冰箱做了一个广告，所以大家可能说哎哎这个广告是这个人做的，怎么格力的老总来做广告，可能大家会有这种，但是我为什么要给格力空调自己做广告，为什么要给冰箱做广告，因为我看到有一些是明星代言的这个产品广告，但是呢，一旦因为对明星的信任，最后买的这个产品呢，就会用结果不是那么回事，遭到了那种投诉，那我就大胆站出来，我的错误我负责任，如果我的产品有问题我来担当，我为什么不去敢去告诉他们，所以是这样原因导致了我去做这样一个一个推广。并没有起来的意思。
主持人：过去几年格力公司的广告投入是不是减少了很多？
董明珠：当然你如果说从代言费可能是几千万都省下来了，对省了几千万。
主持人：自己自产自销了就。
董明珠：也不叫吧，我觉得这几千万拿来做研发也好嘛，有什么不好呢？对吧，这是第一个，第二个你刚刚讲这么地我还是要跟你辩驳一下。
主持人：是吗？
来博鳌是被逼的
董明珠：啊你说你这次到博鳌博鳌来，论坛那么多，那是人家逼我去的。
主持人：你也是被逼的啊？
张力奋：对啊，就像今天也是同样的情况啊。
主持人：啊，那对不住老师，那我们今天把董总给逼过来来说这些，今天咱们的好些话。
董明珠：但是总之一句话，反正我都希望借各种各样的这样媒体，我想发一个声音，就是希望中国的企业，回顾过去的30年无论对和错，我觉得都不要再去追求，而从今天开始起，用一个真诚的心去对待你的市场，对待你的消费者，要用一种诚信来走向世界。
我觉得中国需要太多的格力这样的企业，走向世界，才能让真正世界来重新定位中国的制造，为什么我们对德国总是有一种特殊的眼光，去看德国的人，他不是看了人并不了解，我们多少人和德国人打交道，是因为德国的产品让我们认识德国人，所以这一点来讲，我觉得中国的企业家，应该要有这样社会的责任和担当，同时也是你自己企业发展，要想成为一百年的企业，就不能偷工减料，就不能弄虚作假，就不能欺骗消费者。
主持人：力奋老师，在您的双眼观察当中，您觉得董总的故事和董总对人的气质，她能不能能否这样的人多起来，能否改变这样一个大环境，还是说大环境会改变这样的人？
中国不会一下出很多董明珠
张力奋：我觉得董总这样的我当然中国是越多越好，但我自己觉得我们面对现实，董总这样的在中国一下子不会出现太多的董总，我觉得董总能够像过去30年一样能够保持做她自己的话，我觉得就是中国制造业的希望，我真的是这个感觉。
主持人：另外我想问一下董总，如果博鳌会是一个产品的话，你今年这个忙了四天，你给它打个分觉得怎么样？
博鳌论坛让世界了解中国
董明珠：我觉得呢所有来的人可能都有自己来的理由，但是我相信来的理由都不一样，有的人说的这里是一个商机，通过交流，可能是一次商机，有的人来寻找一种理想，或者通过这样一个平台来了解更多的外面的世界，其实也是一次学习的机会，你比方说今天我们下午的对话，那些法国人啊，他们这个遏制了好多什么奥地利呀，这些国家人，他们在讲话的当中，我们在听的交流过程当中，哎，我们知道他想什么，他怎么看中国，那我们通过这个东西我们才知道，我们该讲什么，我们应该告诉他什么，对吧，让他来了解我们，我觉得其实他就是一个论坛论坛嘛，你包括为什么那么多的首脑，有在上面去发表演讲，他也实际上别人来了解，其实是一个道理的。
主持人：那到了到了我们今天最后一个环节了，祝酒词环节还是我们的老规矩，咱们还是想来董总，咱们举起酒杯，还是响应一下，咱们党的号召说习总要展望未来五年，咱们今天也就展望一下未来五年各自的判断和看法吧。我先来说，就是我希望未来五年中国制造，包括中国的商业环境能够让董总这样性格和格力这样气质的这样一个企业也好，或者说企业家也好，能够真正慢慢的越来越多起来，改变这个环境，让我们去适应这个环境。
董明珠：是我说吗？
主持人：对，现在您的祝酒词。
不希望在搞政策性拉动消费
董明珠：我觉得就是说，我们国家的政府在未来的五年，要推动这种经济的发展，就是一定要加快速度建立一个公平的环境，把政府怎么样来支持企业的发展，支持这两个字要把它做好，但是我还是再次强调，不要再搞过去的那个所谓的家电下乡啊，财政支持的那种拉动，那是有后遗症的，既有好的一面，但是确实也带来后遗症，导致了一些不良企业的不规范的行为，让我们国家的国有资产，变相的流失，国家的财政是人民的，我希望国家的财政为我们将来国防建设，为我们的人民的这个公共环境的设施建设，为我们国家的教育、为我们国家的医疗，为他们这些老百姓的这些所需要的真正的这种需求能得到根本的改善或者是更好的这种提高，对。
主持人：力奋老师。
中国成为“精致”的国家将有益全世界
张力奋：我觉得就是过去中国的30年基本上是一个出发和体谅，我觉得可能今后的30年特别是今后的五年，就看看能不能中国变得变化一个比较精制的一个国家，至少要从这个方向走，不管是国家的管理还是产品，还是消费者的趣味、体验，我觉得如果中国能够逐渐逐渐成为一个精制的国家，能够产生精制的产品，好制的产品，我觉得这将是不管是对中国还是对全世界都是一个非常大的一个福利我觉得。
主持人：好。
董明珠：我补充一句行不行？
主持人：没问题。
董明珠：我认为未来的10年，2025只要我们把自己该做的事做好，我认为是完全可能，不是说不可能，我认为完完全全可以是一个飞跃式的一个发展，我非常有信心，就怕我们现在想到了，而没去执行，现在我们需要的是执行力。
张力奋：执行的人。
董明珠：对，执行力执行人，就像人家讲的，那天不可以多说吧。
主持人：哦没问题，您到时候多喝两杯就行了，您稍微简短一点概括来说。
董明珠：像那个那天那个新加坡的正教授吧。
董明珠：他说中国要想反腐，要高新高薪养廉我说这不是唯一的办法，因为如果讲高薪养廉就能行的话，那徐才厚干嘛要贪污两个亿呀。
张力奋：对。
政府切忌不要干预市场经济
董明珠：他的待遇他的条件足以就够了，所以我觉得应该加快的建设的是制度、约束，我们号召自觉，但自觉是不行的，一定有制度的约束，要让市场经济真正能运作起来，政府切忌不能在干预我们的这个市场经济。
(主持人：凤凰财经记者李非凡)
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