龙永图：中国筹建亚投行在某种意义上是被逼的

原外经贸部副部长龙永图

编者按：3月26日，以“亚洲新未来：迈向命运共同体”为主题的博鳌亚洲论坛开幕。市场普遍认为亚投行和“一带一路”将成为本次论坛的焦点。鉴于此，凤凰财经专访了中国原国家外经贸部副部长龙永图。他认为，中国筹建亚投行，在某种意义上也是被逼出来的，一方面，当前的国际金融体系改革进展非常迟缓，中国难以进入主流的国际金融体系中；另一方面，亚洲国家基础设施建设需要大量的资金支持。在这种情况下，中国提出建设亚投行很快得到了不少国家的支持。

龙永图说，中国筹建亚投行不是想挑战现有的金融体系。“我们从来没讲过我们想挑战现在的体系，我们也没资格，也没有本事，也没有意愿来挑战这个体系，我们只想使这个体系变得更加公平，更加有活力，更加能够满足整个国际社会对金融和资金的需求。”

他认为，对于亚投行美国也没有反对的理由。“美国将来也为自己的企业，能够在亚投行的这些招投标的大项目中能够分一杯羹，美国人是最实际的，我和他们打过那么多年交道，他们从这个实际出发，我觉得美国也会慢慢地支持这一机构。

中国搞这个亚投行，在某种意义上也是被逼出来的

凤凰财经：现在中国正在积极筹建亚投行和"一路一带"。我们也看到不少西方国家，如德国、法国和意大利等国家陆续表示要加入亚投行，同时中国政府也保持欢迎的姿态，欢迎各国家加入。您是如何看待中国这次所积极筹建亚投行的？这将对中国走出去，以及对亚洲经济格局带来哪些影响？

龙永图：我觉得中国搞这个亚投行，在某种意义上也是被逼出来的：一个原因，当前的国际金融体系的改革，进展非常迟缓，国际货币基金组织（IMF）的改革，应该说在大家的推动之下有一点进步，但是进步很迟缓。在这样的情况下，中国有点被逼出来了，那么我（中国）只能够是“另起炉灶”，但是我们这个“另起炉灶”并不是说我们想搞一个独立王国，我们还是想成为全球金融体系当中的一个部分，用我们的话来讲，还是要想成为全球金融体系的一个有益的补充，并不是我们真是要在全球金融体系之外另搞一套。另搞一套，我觉得一个是没有效力，并且可能也是不能成功的。

事实上，我们这一次搞亚投行，一个是表达对当前国际金融体制改革迟缓，中国迟迟不能够在整个全球金融体系中，取得自己应有的地位，这样一种frustrated，这样一种失望。

另外一个更重要被逼出来的原因，是因为现在亚洲国家的基础设施需求实在是太大，你不管是世行也好，亚行也好，根本不可能满足这样一些需求。

既然不能满足这些需求，你不能自己不搞，不可能也不让人家搞，所以中国一提出搞这个亚投行，首先亚洲的这些新兴经济体都纷纷支持。发达国家在犹豫了一段时间以后，再观察了一段，看看中国确实也没有太大的私心；中国体现了自己的综合国力，也不可能真正另起炉灶，真正另搞一套，所以慢慢就打消了中国好像要推翻今天这个体系，自己另搞一套的这样一种体系，所以就慢慢开始有一些信心，最后又想到自己如果参加进来，还可以影响中国倡导的亚投行，使它整个运营更加透明，也更加符合国际组织的做法，而且他们的企业也可以来投标，得到一些实际利益，所以想来想去，进来还是利大于弊吧。

所以，我觉得他们改变想法，也是从一种非常现实主义的选择：第一，是想影响亚投行的运作；第二，想从亚投行今后的运营当中，能够为他们的企业取得一点实惠；第三，从政治上讲，参加亚投行也是得人心的。

我们当初提出这个倡议是逼出来的，他们现在最后支持也是逼出来的，都是形势所逼，最后大家都觉得殊途同归，走到了这么一条路上，就一起来努力，把亚投行搞起来。

我觉得这倒是个好事情，再次证明中国在这方面没有什么太大的私利，没有什么太多的好像要主导这个世界金融体系，我们也没有这个本领，也没有这个本事。所以，我们现在欢迎他们来加入，瑞士，英国，你们都是搞这方面很有经验的。我觉得欢迎他们来，一个是欢迎他们的资金，更重要的是欢迎他们的专业知识，欢迎他们在国际银行体系和多边金融体系当中的经验，这是一个双赢共赢的结果，我觉得倒挺好。

我是长期搞多边经济工作的，应该说，先是在联合国搞多边工作，后来到世贸组织谈判。我觉得，我们中国人搞这一套，我们还需要学，我们还在慢慢学。美国人或者说西方人老怀疑我们中国想搞出什么大名堂，搞的要和他们对抗，我认为我们现在还没这个本事和你们对抗，我们希望现在是合作，他们现在也看明白了这一点，看明白就好了。

对亚投行的运作有了一些西方发达国家的持，我觉得也能很放心，因为他们老是小人之心揣度君子之腹，现在大家都来嘛，亚投行的透明度就可以更好的确保，这也是最好地确保透明度的做法，就是你自己在里面。

亚投行运营必须是透明的，按照国际通行做法来

凤凰财经：您刚刚提到中国在建设亚投行等组织方面，我们有很多需要从成熟的发展模式中学习。此前，我在采访OECD的秘书长古里亚先生时，他就说过中国在筹建亚投行方面，缺少的不是钱，而是如何确保有一个合理的标准和透明的运营监督机制。对此，您认为亚投行应该如何运营或者运作，才能够得到外界社会认可？

龙永图：我觉得，一个方面就是它必须是透明的，按照国际通行做法来做；第二，它要有效的运作，因为我在过去这联合国也好在其他一些国际组织也好，看到目前的国际多边组织的效率是比较低的，这点大家很承认，非常官僚。所以我们必须搞出一个比较高效的机制出来，因为现在亚洲国家的基础设施需求实在是太大，在这样一种大的需求推动之下，我觉得亚投行若能高效地运行，才能满足它们最迫切的心愿。

凤凰财经：刚刚您提到，亚投行目前还没有能力或者说实力去挑战现在的国际金融体系，那么未来亚投行有没有可能会倒逼IMF或者世行，这些类似机构进行改革，使得中国进一步融入到国际金融体系中？另外，美国现在对于亚投行是观望，或者是说有一些反对的态度，您是如何看待美国的做法的？

龙永图：我觉得美国，从现在的景象来看，就像他们的小兄弟们一样开始支持，我觉得美国也没有反对的理由。美国将来也为自己的企业，能够在亚投行的这些招投标的大项目中能够分一杯羹，美国人是最实际的，我和他们打过那么多年交道，他们从这个实际出发，我觉得美国也会慢慢地支持这一机构。

这个也是我们所希望的，因为我觉得能够取得美国的对亚投行的支持，对亚投行的健康发展也是好的事情，所以我们对这种有影响有意义的，确实应该采取一个非常开放，欢迎的态度。这点对亚投行的发展有好处，也再一次表明我们中国搞亚投行并不是为了一己的私利。

亚投行的发展也使得现有的金融体系包括私人银行，国际货币基金组织，亚洲开发银行等，也要考虑一下，他们怎么能够很好的满足国际社会的需求。

中国不想挑战目前的金融体系，也没资格没有意愿挑战

龙永图：如果亚投行做的好，这本身对他们就是一个改革的压力，所以关键还是亚投行要做好，这样才能够使得他们也做的更好，因为有了竞争对手。我觉得这点对整个金融体系的健康发展都是不错的。

至于说，中国想挑战现有的金融体系，我们从来没讲过我们想挑战现在的体系，我们也没资格，也没有本事，也没有意愿来挑战这个体系，我们只想使这个体系变得更加公平，更加有活力，更加能够满足整个国际社会对金融和资金的需求。

我们现在的做法，就是补充一下。既然现在这个需求不能得到满足，搞一个新的机构来补充这个需求，特别是基础设施方面的需求，应该说是一件好事，他们也没什么或理由来提出这个异议。整个全球金融体系就像蛋糕，这个蛋糕越做越大，是一件好事情，并不是我做几块蛋糕，我就把一大半蛋糕扔掉，只不过是成为全球“金融蛋糕”当中的一个新板块，这样是对大家都挺好。

凤凰财经：对于“一路一带”，您认为这次博鳌会议期间是否会公布一个详细的方案？

龙永图：我觉得，这个它（一路一带）作为一个非常的组织，不可能说是提出一个方案，这个要通过政府机制进行讨论，但是可以酝酿一些合作的方案。（刘静/采访）