下海吧，公务员

改革步伐慢加剧社会各方面矛盾

现在中国有个很奇怪的现象，就是几乎每个阶层都郁积了很多不满。这都是因为这些年来改革的力度不足，改革的步伐放慢，加剧了社会经济各方面的矛盾。希望这次三中全会就像1978年十一届三中全会一样，或者像1992年邓小平南巡那样，重新启动并加快中国改革的步伐。

财知道：贾樟柯前几天发了一个微博引发热议，他说他参加一个朋友聚会，发现在座的十几个朋友除他之外，都办了或正在办移民手续，这让他非常震撼。下个月（11月9-12日）就要召开中共十八届三中全会，将对全面深化改革做出总体部署，你有什么期待？

胡祖六：现在中国有个很奇怪的现象，就是几乎社会每一个阶层都郁积了很多不满。穷人，低收入的城市居民，还有农民工，他们受到各种各样不公正的待遇，他们心中非常不满，甚至仇富、仇官这种心理比较明显。但即使你跟中国的中产阶级去接触，你会发现他们也心中有很多不满，他们的权利没得到合法的保障，也有各种不公正的待遇，还有就是生活的品质，尤其是空气污染、水污染、食品安全、子女的教育、医疗保健等问题受困扰。获得巨大财富的高收入阶层，甚至是超级富翁，亿万富翁，他们也感到非常不满，对财产权的保障，以及在他们企业经营过程中所遇到各种不公平的竞争，比如国进民退等，有一种不安全感。这些都是因为这些年来改革的力度不足，改革的步伐放慢，加剧了社会经济各方面的矛盾。

习总书记自从十八大以来，发出了明确信号，就是要坚定不移地深化改革。他上任后第一次出行就是去深圳特区，这给社会各界带来很大的安慰和鼓舞。现在十八大召开正好一年，我觉得这是个比较合适的启动全面改革的时机，因为太早的话，可能还来不及去准备、部署和研究，但如果太迟的话，我担心蜜月期已经过去，公众的心理又会动摇，又会失去信心。所以现在这个时机非常好，这次会议确实非常重要，希望这次三中全会就像1978年十一届三中全会一样，或者像1992年邓小平南巡那样，重新启动并加快中国改革的步伐。

中国改革不是太快了而是太慢了

无稽之谈，中国的改革不是太快了，而是太慢了。从1949年中华人民共和国成立，引进苏联式中央计划经济制度，到1979年邓小平开始改革，用了30年建立中央计划经济制度，现在已经改了35年，还没有把它给改掉，还要等到猴年马月？

财知道：但现在也有一种声音，就是认为中国的改革步伐太快了，你怎么看这种观点？

胡祖六：无稽之谈，中国的改革不是太快了，而是太慢了。从1949年中华人民共和国成立，引进苏联式中央计划经济制度，到1979年邓小平开始改革，用了30年建立中央计划经济制度，现在已经改了35年，还没有把它给改掉，还要等到猴年马月？

你越是延误越是放慢，中国固有的潜力就不能发挥出来。中国过去30多年的改革取得了很大的成就，每一个国人都是非常清楚的，我们都是受惠者，但问题是，中国跟非洲撒哈拉跟拉美跟中亚等等全世界最穷困的地方是不一样的，中华民族本来就是一个在历史大部分时间都世界领先的民族，中国人非常的聪明非常的勤劳，我们本来就不应该落后的。过去两百年落后落伍，错过了西方的工业革命，从占全球份额最高的经济体变成完全腐死的经济体，这在中华民族历史上本来就是一个特例，我们现在是想回到我们的常态，也就是中华民族的伟大复兴，所以我觉得一万年太久，只争朝夕。

公务员在政府也壮志难酬

我认识很多公务员，他们很多都是优秀人士。但他们在政府现在的框架体系里面往往怀才不遇，也觉得壮志难酬，这时候他如果能下海，能够去创办一个企业，我觉得这不是一个坏事情，而是一个更合理化的事情。

财知道：92年邓小平南行重启改革后，出现了一股公务员辞官下海潮，你觉得这次还会出现吗？

胡祖六：关于公务员，会不会像1992年那样出现下海经商的潮，我觉得如果有的话，应该是个好事情。一个正常的社会，大部分的人都应该去从事创造财富的工作，而不是靠寻租，靠收税活着，这样的社会才能够进步，才能够有发展的前景。

我认识很多公务员，在政府里面的各个阶层，有大学刚毕业的比较年轻的公务员，也有中层的处长或者市局长干部，甚至部级干部，他们很多都是优秀人士。但他们在政府现在的框架体系里面往往怀才不遇，也觉得壮志难酬，这时候他如果能下海，能够去创办一个企业，我觉得这不是一个坏事情，而是一个更合理化的事情。也应该有很多有志之士去政府从事公共服务的工作，也就是公务员，但不能太多，大部分有才华的人还是应该去从事工商业，去创造财富。

现在整个干部制度和公务员制度有些制度性缺点，一方面政府权力非常大，又非常有任意性，是没有制衡的不透明的权力，但同时公务员薪酬相对又比较低，这个时候就很容易滋生腐败。所以我希望三中全会能研究政府改革，解决行政体系过于庞大，权力非常任意也不够透明的根本性问题。要简政，整个政府的公务员体系要大幅度缩小，权力要非常明确化、透明化，然后吸引最聪明最廉洁的人进入公务员体系，给他们非常好的待遇，真正以薪养廉。

审批权是腐败根源

审批项目的权力，全世界只有中国才有这东西。批项目也是导致腐败的根源。即使你是非常成熟的企业家，你也不得不去贿赂官员，而且这个官员可能就希望你去贿赂，一直刁难你，因为他有这个权力。我觉得应该从根本上取消这些行政机关不应该有的权力。

财知道：如果现在给你一把剪刀，让你去剪除官员的一些权力，你会首先剪掉拿项权力？

胡祖六：批项目的权力，全世界只有中国才有这东西。你去做一个投资，开一个厂，或者开一个服务性的公司，都需要有很多行政部门的审批，这是最大的资源浪费，非常低效率，挫伤人创造的积极性，这个必须改。

批项目也是导致腐败的根源。即使你是非常成熟的企业家，你也不得不去贿赂官员，而且这个官员可能就希望你去贿赂，一直刁难你，因为他有这个权力。我觉得应该从根本上取消这些行政机关不应该有的权力。

我看到李克强总理几次讲话都特别说到要减少行政审批权，这个方向是对的，就希望力度能够真正大一点。过去几届政府也都想这么做，撤销一些部委等等，但最后发现实际上的行政权力并没有缩小，我希望这次真正有突破。

胡祖六系春华资本集团创始人兼董事长