经济学家耸耸肩第5期：“老少80后”共话经济活力_财经频道

精彩观点

主持人：以市场为导向的资源配置过程当中，我们会遇到什么样的困难，我们应该如何面对这样的挑战？

吴敬琏：第一就是意识形态。虽然小平同志倡导建设中国特色的社会主义，但是苏联式的社会主义在意识形态领域的影响太深了。许多人一讲起社会主义，他还是用的苏联那一套。第二个就是特殊的既得利益的影响。我不大同意现在报刊上的一句话，叫做改革中的既得利益者会阻碍改革，我认为这个话不对。现在出问题的既得利益不是改革中的既得利益，是没有改革他得到既得利益，是靠权力取得了利益。这种既得利益者他就会阻碍、反对、扭曲我们的全面深化改革。
主持人：对于民企来讲，最大的困扰是什么？在这样一个环境中，最希望能够突破的东西是什么？

李明远：现在有个俗语叫地命海心，吃着地沟油的命，操着中南海的心。其实反映出一个问题，就是我们都很关心很多问题到底卡在哪儿了，其实问题已经分析了。问题就是这些问题解决不了，大家不知道边界到底在哪儿。从互联网行业来说，国家有一个互联网的政策，有没有哪一个国家机关说，就是它来执行这个政策的落实。其实没有，是很多个部门、部委它都在影响着你比方说互联网企业。
主持人：我们的边界在哪儿？吴老在这方面可以给年轻企业家们指点一下吗？

吴敬琏：这个观念违反了社会主义市场经济的基本原则。社会主义市场经济或者法治国家的一个基本原则叫做法无禁止即自由。从事什么活动是每一个公民天然的权利。当然，为了社会利益，有时候他需要有禁止，需要有经过批准才能进入，那么就要有正式的法律。这就叫做负面清单。有了负面清单，就不存在灰色地带这个问题。
主持人：搞负面清单也不那么容易，也有争议。

吴敬琏：我是国家信息化专家委员会的副主任。今年春天的时候，我一次跟张朝阳讲，我们为三网合一而奋斗十几年了，中央做了决定，国务院做了决定，就是搞不成。张朝阳说你别担心了，现在我们这个网络一发展，全都冲破了。他太乐观了，你看现在发生了什么事。

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