有利网CEO刘雁南：P2P行业还没有经历经济周期的考验

有利网CEO刘雁南

编者按：有利网主要的合作伙伴为小额贷款公司，全国数千家小贷公司是他们的主要潜在合作伙伴，这些小贷公司不仅将项目引入有利网的平台上，同时也负责这些项目借款人的征信，包括资产质量和还款能力等。

这样看起来，有利网是将自己的风控外包给了小贷公司。对于这一说法刘雁南十分不认同，他认为有利网只是将征信外包，并没有将风控外包。

刘雁南认为在P2P领域里代替不了的是线上的征信和贷后的管理，如果这样做的成本反而会很高，而将征信和贷后管理交给小贷公司去做不仅节约了成本，还能通过技术手段和约束机制降低风险。

在有利网上，每个项目的金额约5、6万元，即使小贷公司与借款方串通起来骗贷，但是由于金额数目较小，作假成本反而很大，即使造假成功，也不会引起整个体系的系统性风险。

除了通过小额贷款来分散风险，有利网的另一套模式是通过大数法则和评分卡制度，对借款人的借款资质和还款能力进行分析，同时，将项目标的放在小微企业和消费贷款上，避免出现行业性风险。

而正是由于这样一整套的风控体系，担保公司在有利网模式中的作用并不十分突出，选择与担保公司合作主要是因为部分地区的小贷公司没有担保资质，不得不引入第三方担保。

P2P能否做资金池也是业内普遍关注的话题，在刘雁南看来资金池本来并不是一个坏事，但要看什么事可以做，什么事不可以做。金额错配完全没有任何问题，最关键的是期限错配，其中涵盖着十分大的流动性风险。

“(期限错配)是所有压垮金融机构的稻草，金融危机的时候，银行还拆不到钱呢，你跟谁拆钱？所以说这个是不能做的。”刘雁南表示。（李磊/文）

对话实录：

融资性担保公司出问题的多

凤凰财经：融资性担保公司和一般的担保公司的区别在哪儿？

刘雁南：一种叫融资性担保公司，一种叫投资担保公司。融资性担保公司指的是帮一个人向正规金融机构贷款时提供担保，这种叫融资性担保。即你要向银行借钱，担保公司给你提供担保，你不还它来还，这叫融资性担保。但如果是我们俩之间的民间借贷，一般的担保公司完全足够了。

凤凰财经：从风控角度来讲，是不是融资性担保公司要求可能更严？

刘雁南：他们要求更严，他们要求更严的核心原因是说，他们是受金融局监管，是属于类金融机构的，投资担保公司是你我都可以设的，你的经营范围只要可以担保就可以了。

凤凰财经：是不受金融局监管的？

刘雁南：对。

凤凰财经：现在很多跑路的P2P是不是基本上都是民间的投资性担保公司？

刘雁南：对。融资性担保公司出问题的也很多。

凤凰财经：是怎么出的问题？

刘雁南：因为当时银监会定融担公司的管理办法时，就说担保费只能收2%-3%，杠杆比例最多不能超过十倍。只能收3%的担保费，但你要承担百分之百的还款风险，收益不能覆盖风险，有可能担保风险很高，这不摆明要出事？

凤凰财经：为什么一定会要做这种规定？

刘雁南：做这种规定的核心原因在于，你看国外担保机构的存在，通常没有民营担保机构，担保这个东西是没有的，从欧洲看，欧洲1991年，最后一家融担公司倒闭以后再没有过了。担保这个概念的出现，是为了降低社会融资成本，是为了让一些贷不到款的小企业能够获得一个征信以后从银行贷到款，通常他初始发起的时候，都有一定国家的支持，要不然就是办国有的，属于国家在扶持，帮助小企业。但是这个后来到中国以后，一开始中国的担保也确实是国家扶持的，但是放开了允许民营做以后，为了要发挥降低社会融资成本的功能，不是说你融资让你收20%的担保费，这样很不现实。因此，由于融资成本高的，担保费规定的很死，只有3%，担保公司要赚钱，怎么办？要赚钱就得提高它的ROE，把杠杆比例给放上去，所以特别容易出事。

凤凰财经：3%这个现在还是硬性规定是吗？

刘雁南：对，还是硬性规定。

凤凰财经：我看P2P的保费好像超过3%？

刘雁南：现在P2P这一块的创新比较多，很多不是太清楚？

有利网没有将风控外包外包的是征信

凤凰财经：你看现在出现了一些跑路的现象，从风控的角度来看，主要的风险爆发点在哪里？

刘雁南：有几块，我看最主要的风险是出现在三个层面：第一，道德风险，不说了，很多人做这个事就是为了骗钱的，这个就不讨论了。第二风险是经营性风险，一个是很大的流动性风险，一般金融机构倒很少是资产市场出了问题，都是你没有办法应付流动性的压力。P2P公司更是，因为很多机构缺乏在互联网上获取流量的能力，就要以高额的利息和极短的投资周期来吸引用户。比如说你对他不信任，你投两年可能有点害怕，投一个月你觉得可以，但实际上没有这么多人真的是去借一个月的钱，很多人把十二个月、六个月的拆成一个月一个月的，那就变成本来是六个月的借款，现在要做六个一个月的借款，下个月接不上，这个公司就破产了，所以流动性风险的压力特别大。看到很多P2P机构跑路，不是他真想跑，是他的钱真的接不上去了，那没办法。

第三就是坏账快要控制不住了，这个又牵扯到一些细节，通常坏账控制不住这些机构做的P2P贷款金额都很大，只有说出现这种金额很大的时候，一笔投资还不上来，你马上就应付不了投资到期的压力，都是小额的投资标的可能还好。因此目前P2P的风险主要是这三个：道德风险、流动性风险、由大额标的产生的坏账风险。

凤凰财经：在有利网和小贷公司、担保公司合作过程中，如何避免他们的道德风险？

刘雁南：我们是这么控制风险的。我们对机构肯定会做很长时间的调查的。核心在于，我们合作的小贷公司给我们推荐的标的都不大，目前90%都还是五六万块钱的小微企业，这样的借款有一个好处，确实是风险非常分散，而且个体和个体间没有关联性，这样一个人不还无所谓，十个人不也没关系，一百个人不还，没关系。要是一万个人不还，就抗不住。但同时一万人不还的可能性基本很小，因为考虑地域人群都不一样。所以说这个本身的风险就已经被非常好的分散了。第二，我们跟小微企业合作建立了一种合作模式，我们分析了一下，小微贷款里最重要的风控管理是什么？其实是实地的调查和申请，只要我知道你给我的信息是真的，那我借给你多少钱是相对容易的，关键就是不知道是不是真的信息。还有我把钱借给你以后，我在北京，你离我特别远，我不能追你去，我不可能派个人去追。这两个事是一定要有人去做的，恰好小贷公司做了这个事，它做了这个事，客户交给我们，信息在我们这里有一个沉淀，我们对用户做一个抽查，抽查觉得OK的，融担公司做一个担保，真正到投资的时候风险已经降得很低了。

凤凰财经：你们的风控基本上是托付于小贷公司的？

刘雁南：我特别不同意别人说我们是一家风控外包的公司，这是他完全没有了解情况。为什么这么说？我的感觉P2P如果是相当有发展前途，一定是要在风控这一块做得好的，因为这是核心竞争力，任何类似的金融机构都是一样的。但是风控是分很多环节的，你看整个线下的产业链是很长的，从用户的获取到资料搜集、资料审核。资料搜集这是征信，资料审核是风控，然后是融资放款、贷后管理，缺一不可，在这几个方面里，是不是所有的事都一定要某一家机构全做了？这其实是非常不经济的。因为沉淀的成本很高，但你可以分工，看一看这几步里面，有些是销售属性特别强的工作，比如说现场获取用户，或者叫开发、寻找到想借钱的人，这个成本很高，但是是纯销售属性的，跟风控没关系。第二是搜集信息，也是属于销售属性比较重的，找到就可以了。第三个是公司放款，找到人就可以的，这三点特别适合互联网公司行动，互联网公司做不了是强线下服务的那些，就是为什么

大家天天在喊O2O，因为线下的服务线上代替不了的，在P2P领域里代替不了的是线上的征信和贷后的管理。

为什么说我特别反感别人说我们是风控外包呢，我们外包的是征信，不是风控，这两个问题得拆开来看。征信我要外包是因为我没其他更好的办法，因为确实得有人在当地看项目，那么你看和我看是一样的，为什么？因为我自己看我是拿到这些信息，小贷公司帮我看，我也是要拿到这些信息记录，包括一些资料的原件或者复印件等，所以小贷公司和有利网去看项目没有区别。中间会不会有道德风险？可能会有道德风险，但是因为我们做的金额又很小，你要用这个来作假的话，你就太累了。还不如找那些一笔作两千万的项目去作假容易，在有利网两千万贷款要作四百笔假账，这太难了！所以说道德风险不太大。

征信外包，风控我们自己做的，我们跟FICO 评分卡是有合作的，对每一个借款人再做一个评分，评分卡是基于FICO这么多年跟银行合作的数据来做的。风控在小微领域最核心的，其实是说我有了这些人的信息之后，他们的信息我该给多少权重，打多少分，这个是唯一和各家不同的一点。你是中国银行，根据你的客群可以做一套评分卡，你是建设银行根据你的客群做一套评分卡，我是有利网，我根据我的客户群做评分卡，评分卡可能都不一样，这是核心控制的能力，这个叫申请。申请怎么能做好？一定是依靠你有很多数据的积累，很多人真正借钱不还了，你才知道什么样的人容易不还钱，你可以判断出这些信息，这个完全是我们自己做的。第一，我们有这个模型。第二，因为我们是借贷链条中间最枢纽的一个部分，因为两边都和我们合作，所有的信息都在这里沉淀，我们知道你是什么样的人，你的征信报告我们有，银行流水我们有，等等，你不还钱我们也知道。这样的信息对于我们调整模型的参数是非常重要的，这个是真正的积累。很多P2P，征信虽然不外包，全部都自己做，那你能服务多少人呢？这个叫做大数法则，或者说模型量化控制风险，你是有数据积累的，不是做一千单就够了，你做十万单都不一定够。

凤凰财经：你们是通过额度放小来对冲这种风险。

刘雁南：应该这么说，额度放小缓冲风险肯定是一块。有一个要搞清楚，所有人都说你要通过量化、模型控制风险，但是小企业或者供应链贷款产品用模型的方式控制风险是不可能的，因为它不具有共性，每家小企业都不一样，所以经营风险也不同。真正有共性的一定是消费者、个人贷款。我们做的小微企业很多是各地工商户，而不是类似于水泥厂那样的工厂。这种是有共性的，因为你的个人信息、征信信息、财产信息就可以对你事后还款产生最大的推动作用，这也就是我们为什么做小微贷款的原因，因为我们想服务这群人，这群人是有共性的，我们通过数据积累做模型，我们如果做的都是供应链金融，那就没戏了，以后也不能积累你的核心竞争力。然后我们又说，整个风控环节上，什么可以外包？征信的可以外包，反正你给我的信担保我自己拿的也差不多，贷后管理可以外包，因为责任在你，你要去催收，你催我催是一样的，只要你把钱催回来就行了。

凤凰财经：你们是如何督促小贷公司的？

刘雁南：利益保持一致就可以的，大家不要有利益冲突，这个事就可以做好，你赚钱和我赚钱，都为了使这个人还钱就行。在我们的利益的分配里，小贷公司是拿大头的，但你拿大头的核心在于，你如果有担保资质要给我们提供担保，那就是说这个人不还钱的话你得赔，这个就是很强的利益约束。

凤凰财经：多大头？

刘雁南：超过一半，这是应该的，人家做这么多。

凤凰财经：还有一个担保的问题，刚才你说担保公司挺乱的，你们在选择担保公司的标准是怎样的？

刘雁南：我们选担保公司时是这样的，担保公司起到更大的作用是通道的作用，就像和信托、银行资管对接类似的感觉，为什么这么说？因为本来为了利益绑定或者利益保持一致，我们是一定要求小贷公司提供担保的，为什么？因为你做的事你得负责，如果说你做的事让别人负责，中间有可能产生道德风险，这个我们是要避免的。所以，如果说你的经营范围有担保这一条，我们就直接让你提供担保，更多的是很多小贷公司，因为每个地方管理办法里给予的经营范围不一样，像江苏所有的小贷公司都有担保资质，深圳、广州很多小贷公司都有担保资质，别的地方就没有，那就不能提供担保，他为了合规就得拉一家担保公司进来了，它起到的更多是通道的作用。但是拉一家担保公司进来，小贷公司和担保公司在桌上也还是会有一个反担保。担保公司不可能对每一笔两三万的都查得那么细，可能说在我对小贷公司做了调查之后，他也去做了基地调查，他觉得这个人可以合作，他的资产生态很好，可以给他提供担保。

凤凰财经：平台本身应不应该给客户资金提供担保？

刘雁南：肯定不应该，这是毫无疑问的。

期限错配的资金池不能做

凤凰财经：现在你们和监管层一直沟通，监管层重点关注的是哪一个方面的？

刘雁南：重点关注的都是非常重要的一些方面，比如说平台能不能提供担保，应该这么说，他是按照你现在在国内做P2P功能属性上的不同给区隔开了。我觉得监管做这个事是很睿智的，P2P看着很复杂，很多乱七八糟的模式什么都有，但是总而言之是几个大的金融功能属性，比如说撮合是一个，担保是一个，资金池是一个，反正肯定有人做，小微贷款是一个。成立一个放贷机构做小微是一个很大的金融功能属性，所以说所有的P2P服务，其实是这几个金融功能属性拼在一起凑成的，不同的排列组合。我们可能不牵扯到放贷人，不牵扯到担保，不牵扯到资金池，只是个撮合。可能别的公司都牵扯或者怎么样。按照这个来分，是针对每一种金融功能的属性都有很多问题。比如说针对放贷人这一条，你作为一个放贷机构来看，比如说你的单笔金额应该是多大？到底是应该放给自然人还是法人？如果是普惠金融，你应该服务你应该服务的客群，是不是不应该三五千万放给法人，利息水平是多高，这是他关心的。担保一块关心的是平台是不是应该提供担保，是不是应该第三方担保，平台是不是应该有准备金，是不是应该有能力能够覆盖一定的损失？这是他们比较关心的。资金池那块比较关心的，所谓的提前筹备、金额筹备、一对多、多对一，这是比较关心的。大概是这样的。总的来说几点应该是明确的，信息中介是很重要的，信用中介是不能做的。

凤凰财经：资金池怎么理解？

刘雁南：我也不知道，我现在听着我都要晕了。不同人有不同的说法，钱在一个账户里，你的钱跟我的钱是没有区别的，就是钱放在那儿，所以它只要是在一起的，任何人的钱都拿出来，放在任何的东西里去，时间、空间和账户都不是一对一的关系，这个在我的理解就是资金池。

凤凰财经：你们的资金现在有托管吗？

刘雁南：有托管。我们现在这个东西叫做保管。

凤凰财经：这个银行的保管和第三方支付的托管和银行的托管是怎么区别的？

刘雁南：这个东西可以跟你解释一下。首先第三方支付机构是没有能力托管你的，第一没有责任，第二没有义务，第三没有权利。因为它自己的钱还要放在银行托管，所以他是不能搞的。银行是可以做的，银行专门有资金托管业务部，但是这个部有三个级别，最强的叫监管账户，第二叫托管账户，第三叫保管账户。这三个东西的核心定位在于哪儿？在于他对你一笔交易信息流掌握的完整程度。

为什么我们这个只能叫保管，不能叫监管和托管？是因为没法承担托管责任。核心原因不是在于他觉得我们不合规或者怎么样，核心原因在于为了满足我们作为一个互联网上P2P平台交易的需求，我们要通过第三方支付充值，不是每一个人都要天天用网银，很多人都用第三方支付充值，第三方支付充值过去以后，比如说您充个值，您的信息，你是谁，哪张银行卡，相关机构是知道的，但他不会告诉我们，他也不会告诉银行。所以说谁的钱进来，银行是不知道的，银行只知道有一笔钱进来的，这就很麻烦。在银行那儿，到时候我说，你把这笔钱打过去，比如说你找我借钱要做投资，你没有办法一一对应，因为银行不知道你的钱进来是哪一笔，银行只知道我告诉他要打一笔钱给你，这个就没办法做托管，因为银行不能把中间的关系捋顺。银行是有一种技术服务，是说每一个投资人都可以开一个虚拟子账户，这是可以做到的，前提在于你进来那笔钱，他得清楚知道是你进来的，这个我们也非常希望他能做到这一步，但是这是第三方支付和银行之间的关系没有捋顺。第三方支付不愿意把你付款的信息告诉银行，其实他只要告诉了，这个完全没有任何问题，马上虚拟市场都可以涉及，而且每一笔交易一定都是点对点、实时的，可以看得清楚。我的网上点击投资，他通过调用数据库看看这个，就可以把钱拿给李磊，很简单。但是因为他不知道这钱是你汇的，所以就变成保管了。

凤凰财经：这种保管其实事实上是有监管的池子。

刘雁南：为什么要有监管、保管，核心不就是告诉投资人，你的钱我不会乱动，不是说你冲进来，我想转到我账户，我给拿走了，你不就担心这个嘛。没问题，监管是说从进到出都有掌握，保管是说进没掌握，但是出他是有保障的，那就行了。那就是说咱们用黑名单的方式，比如说把我公司所有的人都放入黑名单，就是这个钱不能汇到我这儿，那你也放心了，就只能做到这一步了，就是保管。牵扯到资金池又是两码事了，资金池其实并不是一个坏事，是一个正常存在的东西。这得看什么事可以做，什么事不可以做。比如说我始终认为，金额错配完全没有任何问题，你借十万块钱，我们五个人每人借你两万，跟你跟五个人每人借两万有什么区别？没什么区别，你也可以跟五个人各自借两万，所以我觉得金额错配是没有任何问题的。最关键的是期限错配，我觉得这个流动性风险很大，这是所有押款金融机构的稻草，金融危机的时候，银行还拆不到钱呢，你跟谁拆钱？所以说这个是不能做的，这是我的理解。

凤凰财经：但是如果都打到一个池子里，你怎么能知道这个资金的期限是多少？

刘雁南：或者咱们换个角度理解问题，咱们先把资金池这个抛在旁边，这个太复杂了。我的确是一个账户，谁充进来的钱，我是知道的，银行是不知道的。不做期限错配这是很容易做到的，比如这个人想借十二个月，我就跟你说这个人想借十二个月就可以了，就没有其他的错配了。怕就怕，这个人想借十二个月，我跟你说他只借三个月，所以你预期是三个月以后要把钱拿回来，这个跟实际意义，所有的钱都在这个账户里是两件对P2P进行牌照监管是不可能的。

凤凰财经：P2P现在的数据还没有接入央行的征信系统，所以你们借款人的信誉是否有保证？

刘雁南：很多人都理解错了，的确没有进入央行的征信系统，但是对我来说几乎没有任何影响。没有进入央行，只是说不能像银行一样，通过电脑联网一键就查到这个人的征信报告了。

关键不是在于我们查不到，关键是在于他不让接入以后，比如说你欠P2P平台的钱不还，就不会写在征信报告上，对于借款人心理的违约成本。

凤凰财经：央行希望你们的数据跟他们的信用数据能够分享，你们搜集到的一些借款人的违约信息或者什么样的信息能够进入征信系统里，但是好像不是太积极，存在技术障碍还是？

刘雁南：不存在技术上的障碍，你相信我，所有的小贷公司、所有的P2P都愿意，为什么？你借钱不还，纳入到征信报告，从此以后再不让买房、买车、贷款了，这对借款人来说是多大的一个障碍。是央行，因为现在可能是法律上定义是征信系统只能向金融机构开放。

凤凰财经：但P2P现在是不是金融机构还没有定义，所以你们也期待被监管，定义了之后很多事都可以做。

刘雁南：那肯定是很多事不能做了，所以说我也不知道我是不是期待，我应该期待吧。

凤凰财经：上次说的牌照监管、备案监管是怎么回事？

刘雁南：牌照监管是不可能的。首先给P2P发牌照是不现实的，因为银监会监管一种新体系的金融机构发牌照，这是要国务院或者是全国人大授权的，没有三五年是出不来的，所以他想这么管也不会这么管。但是像你刚才说的是有可能的，他把这几种功能区隔开，针对P2P是没有一个定义或者监管方式的，但是针对担保早就有了，那就是你要做担保，你就拿到担保公司牌照，你要做小贷就拿到小贷公司牌照，你要做资金池就得拿到银行牌照。

凤凰财经：可不可以详细讲一下，比如说像我们这种引入第三方担保的模式，如果一旦是借款人出现了逾期，你们整个的偿付流程是怎么样的？

刘雁南：一旦借款人出现了逾期，如果是小贷公司提供的担保，那就小贷公司赔。

凤凰财经：大概多长时间？

刘雁南：即时的，他要先垫付的，然后你再去催，我不能为了你这个东西，影响我们投资人的体验。

凤凰财经：比如说30号是还款日，这个借款人还没有在十点之前把钱打进账户，你们会当天立马联系小贷公司？

刘雁南：不用，因为小贷公司在我们这儿有保证金的，直接扣，然后你再把钱补上去。

凤凰财经：保证金是怎么收的？

刘雁南：不同的机构不同的收法，有按比例收的，有按一个金额收的，有3%、1%、5%，都有，看我们对他判断的情况。

凤凰财经：小贷公司垫了之后，对借款人会采取什么措施？

刘雁南：我们不采取任何措施，小贷公司去追尾。他有这个去追的动力，因为他把钱先垫的，得有人还钱给他，要不然他就赚不了钱了。

凤凰财经：你们平台自己会做一些贷后审查吗？

刘雁南：贷后审查不做的，因为这个非常的不经济，我怎么审查？打电话给你，你肯定说，对，我借了钱，但是实际没看，这个跟没审查是一样的，必须得有人真的去看了，得有在当地催他。所以说这里面出现风险，小贷公司代偿，直到小贷公司已经没有钱代偿了，那这个小贷公司就破产了。

凤凰财经：听说担保也有有限责任和无限责任的，咱们是？

刘雁南：无限责任。

凤凰财经：无限责任的多吗？

刘雁南：应该是这样的，我们的期购提供担保都是有限责任，因为期购是有限公司的，这个没办法，肯定是以你的注册资本金为最终可以追索的，不可能说再去股东那儿拉一笔钱过来。

小贷公司跟我们合作，我们对小贷公司是有约束的，不单是要求你，比如说有的公司提供保证金，提供一个有限人责任担保，有的时候你的股东提供无限责任担保，这些都是做的，所以说这个可能是最终有一些不同的处理方式。但是基本上大面上你可以理解成为，如果说这家小贷公司，比如说他一亿的资金赔光了，他就破产了，他就不会再继续赔了。但是不代表剩下借钱那些还没有还清的人不用还钱了，这个合同的法律条例还在。就是要换个人去追，就可能是我们雇人在当地去追债。

凤凰财经：引用第三方担保公司的做法，债权关系是谁跟谁？

刘雁南：债权关系绝对是借款人和投资人，提供担保的是担保责任。

凤凰财经：所以我看很多P2P网站上挂的产品说明上都写着本息保障，但是在合同上是不是都没写？

刘雁南：我们的合同上是写了。这个东西我觉得还是一定要搞清楚，这不是理财产品，这是借款，我跟你说借你这么多钱，有这么多利息，这是要还的。

凤凰财经：你对投资人可以保证本息保障吗？

刘雁南：当然这个东西最后一定会告诉我可不可以这么说，但是我个人包括我们业内认为，这是没有关系的，因为这是民间借贷，这是借款，不是说你在购买一个有预期收益的理财产品，这两个是有明确不同的。

凤凰财经：但是你们把本息担保写进合同里不觉得有风险吗？

刘雁南：我不觉得有风险，因为担保公司说了，连贷责任还本付息。

银行做P2P很奇怪

凤凰财经：你觉得像民生银行、包商银行自己成立一个P2P这种做法可行吗？

刘雁南：我觉得他们很显然是被大家都说互联网思维、互联网革命搞得害怕了，所以说我先搞一个试试，看看什么情况。但有必要吗？你服务的客户群体还是你原来的客户群体，也就是说你做这个P2P并没有帮你扩大可以覆盖的客户。

凤凰财经：但是不占用资本金。

刘雁南：在今天这个时点上你完全不需要通过搞一个P2P公司，为什么要占一个坑呢？这个也不存在占坑的问题。投资的钱是有限的，你要真能做一个8%、9%、10%有保障的理财产品，老百姓疯一样的抢，这个钱你是不缺的。那你做这个事是干吗？是为了说今天有多少个借款客户，不是，因为你获取借款客户的手段还是原来的那些手段，那纯粹就是试水，没有任何意义。但是反正咱们也不缺这个钱，所以先搞这个东西，没有什么太大的意义。资金成本反而是在上升。

凤凰财经：他们的资金成本？

刘雁南：肯定的。

凤凰财经：他那个钱也就来自于他的客户，原来的客户，原来的小贷项目。

刘雁南：本来足额足保，为什么要搞个P2P？挺奇怪的。

凤凰财经：现在有一千多家，你觉得这个行业最终能容纳多少家？

刘雁南：应该这么说，站在理论的高度分析这个东西，你要成为一个平台得满足三个条件才可以做大，会有所谓的赢家通吃的情况出现，叫跨边网络效应。这个平台，比如说淘宝是卖不卖，我们是借和贷，借的人越多，每个贷方的效益都提高了，或者说买的越多，每个卖家的效益都提高了，这叫跨边网络效应。这个大多数只要做过平台都存在，要不然这个平台不会有价值，肯定是刚性需求。

第二，同边网络效应墙，比如说赢家通吃，什么意思？单点，你有一百万人的时候，看着很好，你有一千万人的时候，每个即有一百万的用户，效率是提高了，因为我看到更多人，我了解更清楚。这是典型的同边网络效应。比如说像做很多事的，任何众包的事，都是同边网络效应。比如说淘宝可能是同边网络更差，对商家来说，更多商家竞争意味着你可以买到我的货的可能性小了，因为大家都是有竞争的，所以是属于同边网络较弱，但是支付宝是属于同边网络较强的，用的人越多越好用。比如说微信，15个人只有一个人用微信，你是不会用的，因为可能跟大家联系不了，如果15个人里面有八个朋友用的时候，第九、第十个人是一定会来的，因为所有的都在上面，用的人越多，大家交流越简单，有同边网络效应，所以增长很快。

第三，转移成本。转移成本如果很高，很容易赢家通吃，如果转移成本很低就不容易，因为我可能就点击一下跳到别的网站上去了。这样的话P2P这个事就比较有意思，跨联网效率，大家都是这样的一种模式，同边网络效应不太强，因为你的这个借款项是有限的，像我这个网站是很典型的，你上来就抢，抢了就抢不到，就是人越多越好。代表不太容易，换句话说，不是有多少需求都可以满足。转移成本相对会比较高，因为金融这个东西需要你对他的品牌产品定性，这是转移成本。新上来一家P2P公司，他有很多货，不一定会全国去发展，因为他没有信誉。接下来分析我的发展，可能P2P这个领域不符合赢家通吃的所有条件，但是大部分是符合的。可能不会是一家占70%，像搜索那么夸张，但是有三五家、十家，但绝对不会说有一千家同时存在，这个也不太现实。

刘雁南：有一点要说清楚的，虽然看上去27%挺高的，但是我还是要重复一下这个观念，你借钱真的没有借清付260万，你只付了130万，这是很大的问题，但是很多人不理解。但是借款人真的没有付出那么高的成本，因为有一个时间的情况在里面。

担保公司就像打酱油的

刘雁南：在我们这里面，当然我们对担保公司还是做了很多调查的，最终的保障是他们提供的，但是其实本质上他们好不好意义不大，只要小贷公司好就可以了。因为第一还款的是借款人，第二还款的是小贷公司。

凤凰财经：那你还找担保公司干什么？

刘雁南：没办法。小贷公司没有担保资质。为什么资管计划里还找信托呢，不就是这么回事嘛，国家规定。

凤凰财经：不要担保公司可以吗？

刘雁南：不要担保公司难，实质上你是可以做到给大家保障的，但是你不能告诉大家，那岂不是很惨，你做了这个事，不能跟大家说。

凤凰财经：不是不想说，而是不能说是吗？

刘雁南：对。

凤凰财经：因为你没有担保资质，又说服不了投资人。担保公司只是一个风险转嫁。

刘雁南：打酱油的。

凤凰财经：整个行业还没有经历周期的考验。

刘雁南：都没有。而且中国的经济周期跟美国是不可能的，金融危机永远不可能在中国出现，中国的大银行都是政府站在后面，怎么会有所谓的金融危机，不可能有的。

凤凰财经：P2P行业会受经济周期的影响吗？

刘雁南：肯定。

凤凰财经：现在经济条件这么差，企业环境这么差，你们还做得很好？

刘雁南：什么样的公司会受到经济周期影响最大的。民营企业肯定是，经济好的时候，主要是政府投资拉动，所以现在经济不好，主要是投资拉动不够，受政府投资拉动影响比较大的企业是属于受灾重灾区，我们做的本来就是民生，所以影响不大。