两会期间，看病难、上学贵等民生话题，往往是两会代表、委员关注的重点。

看病不花钱，读书不花钱，这是很多人心目中的理想社会，因此关于“福利国家”的争论由来已久。

对于普通百姓而言，有福利总比没有强，所以都赞成福利国家。

但是对专家来说，他们多了一层思考，提出的怀疑很多。最基本的一个问题是，福利所用的钱从哪儿来？又用到了哪儿？普通人总以为政府的钱自有其来源，能有钱用在自己身上总是好事。

其实政府并不创造财富，反而要消耗财富。归根结底，政府的钱是从纳税人手里征得来的。而且政府越大，管的事越多，花的钱必然也多。

因此，在他们看来，与其征税再返回不如少征点税，还能节省许多征税的成本和再分配的费用，总体上提高了效率。这是反对福利国家的主要理由。

王建勋更是提出：“福利国家不是我们学习的榜样。”

他将一一阐释：福利到底要通过怎样的方式惠及于民，并以更公正的方式得到体现。社保作为今年两会最受关注的热点问题存在哪些问题？

采访时间：2010年2月22日

采访人：本报记者 刘婧婷

采访对象：王建勋

“福利国家不是我们学习的榜样”

很多人误以为由国家提供福利，老百姓就可以免费享受福利，其实这是一个错误的认识。国家所有的钱都来自于纳税人。

长江商报：你曾在媒体撰写反对福利国家的文章，当时是什么背景？

王建勋：这几年我们一直在讨论对社会保障制度、医疗、教育等进行改革。在讨论过程当中，有一种观念认为，我们应当学习福利国家。他们认为，我们的医疗应当完全由国家来提供，这样才能解决我们看病难的问题， 而不是让医疗机构由市场或者由民间来经营，老百姓自己为自己来提供医疗服务。他们渴望国家包揽这一切。在教育领域，大家也都渴望着免费，这就是所谓的“义务教育”，完全由国家来提供，而不是说把教育推向市场。

在这样一种背景下，很多人心目当中最理想的国家就是福利国家，因为福利国家一方面提供基本的人权保障，另一方面社会福利很好，所以就成了我们社会当中很多人向往的对象。我是在这样一个背景下提出反对福利国家的。

长江商报：为什么福利国家不是我们学习的榜样？

王建勋：理由很多。首先，很多人误以为由国家提供福利，老百姓就可以免费来享受福利，其实这是一个错误的认识。我们想一下，国家是不赚一分钱的，国家所有的钱都来自于纳税人。

也就是说，如果我们期望国家来提供很高的福利，我们势必得交很高的税。有的福利国家的税收达到60%-70%以上，就是100元，你有60-70块交给国家作为税收。在这种情况下，我们面临的一个问题就是：通过税收对社会进行再分配。

现在大多数福利国家，也包括我们国家的税收，都是实行累进税，就是你挣的钱越多对你征的税也高，高达45%甚至更高。这也就面临着一个问题：为什么一个人赚的钱越多交纳的税越多呢？如果对一般人征收30%的税，比尔·盖茨只要交百分之零点零几的税，就已经比任何人都交的多多了。但是，比尔·盖茨和我们其他人所享受的公共物品和公共服务是一样的，他没有消费更多的公共用品或者公共服务。所以，从这个意义上来讲，我们为什么要剥夺一个富人的财产呢？从法理上说，财产权是一项基本权利，基本权利没有正当理由是不能随便被剥夺的。不能因为一个人挣的钱多，你就剥夺他的财产。我们应该鼓励一个人创造财富而不是仇恨财富和富人，只要他是通过正当合法的手段获得的财富。从征税的意义上来讲，假如社会福利的提供是通过征收累进税的方式来进行的话，那对富人的财产权就是一种非法剥夺。这是我反对福利国家的一个理由。

其次，福利国家很大一个坏处就是让个人形成对国家的依赖。我们可以想象，如果把我们的医疗、教育交给国家来提供的话，那就意味着，民众必须接受国家给其提供的服务或者物品，不管人们有多么不满，他们还是会养成一个凡事依赖于国家的习惯，在日常生活当中遇到什么问题大家都觉得国家可以解决，我们所有的事都要依赖国家而不是依赖我们自己，这是非常危险的。

再次，福利国家会导致一个庞大的官僚体系，这种官僚体系会浪费很多的资源。我们可以想象，要让国家提供任何一种福利的话我们就要交税，交税首先要有一个庞大的收税的税务机构，然后要有一大批人计划税收怎么花、花到哪个领域等等，我们要雇用很多的公务员来浪费这个资源。如果我们让国家提供更多福利的话，那么这个官僚体系势必会不断扩张。

同时，福利国家很容易导致服务提供效率低下，因为它缺乏市场上的竞争。我们现在的教育和医疗都面临同样的问题，如此多的人批评教育，但是就是改变不了，因为它们基本上没有来自外来的任何竞争。尽管我们有些民办教育，但民办教育根本没有办法和公立教育平起平坐，或者公平进行竞争，而是受到各种制度性的歧视。医疗也是同样的问题，虽然我们也有私立的医院，可是我们最好的医院都是公立医院，私立医院根本没有办法和公立医院竞争。这样一种由国家垄断的教育、医疗势必会导致效率低下，大量的资源浪费，或者不能优化配置这些资源。

当然，福利国家扭曲了国家的角色和任务。国家的主要职能是确保正义的实现，提供警察、军队和公正的司法，这是它最重要的任务甚至是唯一的任务，而不是提供所谓的社会经济福利。因为很重要的一个理由是，人们对于这些社会经济福利的提供标准很难达成一致，很难有共识，但是我们很容易对公正司法和基本权利与自由这些东西达成一致。比如，我们所有的人都渴望有言论自由，渴望财产权受到良好的保护，这些东西我们很好达成一致。但是，我们对社会经济福利这些水准根本没有办法达成一致，比如说，偏好如此不同的亿万民众没办法同意究竟需要什么样的医疗服务和什么样的医院。有的人觉得我们应该要特别好的医院，我们宁可交很高的税，但另外有的人觉得我们只要一般的医院，只要能看病就行了。在这些福利问题上，人们是非常难以达成一致的。

最后，现在很多人还在崇拜、仰视福利国家，但其实福利国家自己早就发生了一些变化，很多人，包括一些学者，都没有注意到这个问题。福利国家从上世纪七十年代起就在进行各方面的改革，改革的主要方向就是市场化和私有化，包括英国、瑞典等，他们的医疗教育都在发生改变，既然他们自己都已经开始改革，都认识到曾经走过的路是错误的，我们怎么还能学习呢？简直是不可思议。

以上是我反对福利国家的理由。

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