荣丰集团王征谈发外汇消费券与公务员车贴

2009年03月22日 14:20
来源：凤凰网财经

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荣丰控股集团董事长王征（来源：凤凰网财经）

凤凰网：大家好，欢迎您收看新的一期的凤凰视频，今天我们非常有幸请到了，荣丰控股集团的董事长王征先生，也请王征先生跟我们大家打个招呼。

王征：你们好，各位网友。

凤凰网：今天我们跟王征先生主要来讨论的，就是关于包括消费券和车补的话题，前一阵子有好多经济学家，在说这个外汇消费券的事情，有不同的形式。您当时为什么想到要提出，就是说以中央财政去拿出一部分来，去购买外汇储备，然后再发给大众，这样想法来刺激内需的一个建议呢？

王征：当初是这么一个情况，因为我们国家的外汇储备，因为现在比较高，合19000亿，那么怎么利用好呢？一直大家比较关注。那么过去我们就买了7000多亿的美国发行的美元国债。

那么这次希拉里来一个主要任务，也是来推销美国国债，那么我们都有些不同看法，我们认为我们现在不宜再增持，就是美国发行的美元国债了。因为众所周知，美国也是发生了金融海啸，那么我们这个比重也实在太大，7000亿占了我们整个外汇储备的1/3强。那么在这样的比重下面，我们觉得是有一定的风险，所以就觉得不应该再增持。那么外汇储备怎么利用呢？这确实是一件很难的事情。

凤凰网：是这样的。

王征：为什么呢，就比如说你中信泰富前一阵，不是大家都知道，沸沸扬扬的，闹得很大，它就是买了澳元，结果亏的一塌糊涂，190多亿的港币的亏损。它整个的净资产或者说市值，也只有300多亿，这样的一个比重就是非常之大。那么就是说到底怎么样利用？买什么？这是一个很大的问题。所以我们就提出来说，可以是不是能够尝试，把这个庞大的外汇储备的一部分用来质押，然后由财政部向央行去购买，用这种质押的方式，向国内民众发放一部分美元国债。

凤凰网：您的意思是发给民众一个美元国债？

王征：对，发放美元国债就是国内的民众，这分两块，一个国内，一个国外。我先讲国内，给国内的老百姓，就是让他们认购中国政府，由中国财政部发放的美元国债，而不是美国政府发放的美元国债。那么这样子他们这里面可能有一个要说明的，就是他们可以用人民币购买，也可以用美元购买，以及其他的外币购买。

凤凰网：您说的其实就不是在发放，是在鼓励大家购买这个国债？

王征：发放也是他们有权购买的，发国债嘛，就是他可以购买。

凤凰网：您有没有想过这样一个问题，就是说这些国债到了老百姓手里，是一种美元国债，那好百姓怎么去消费？您这样的话，其实不能从一个消费意义上去拉动内需？

王征：不是消费，这个不是消费，这是两个问题，因为我这个建议里面是分了好几条。

凤凰网：那您先细细跟我说一下吧。

王征：先是美元国债，美元国债跟消费没有直接的关系，只不过是通过质押的方式，由财政部向央行质押的方式，来发放美元国债，向国内的民众发放美元国债。那么这个国债发放了以后，老百姓可以用人民币或者是外币来购买，购买了以后，可以释放出相应规模的人民币。

凤凰网：相当于产生一个流动资金，是这样吗？

王征：增加流动性，那你明白了，这跟消费还不是一回事。

凤凰网：您还有其他不同的地方吗？

王征：有什么不同？

凤凰网：您说的其他的细细道来的第二段呢？

王征：第二点，就是向国内发放，那么还有一个就是100年前，就在1910年左右的时候，差一年100年吧，中国出了一个人物叫盛宣怀，那么他当时是中国政府，也就是清政府的邮传部尚书，也是一位著名的实业家。那么他当时就发行了向美国，以及向其他外国，就发放这个国债。那叫湖广铁路债券、川汉铁路债券、粤汉铁路债券，那么直到50年后，尼克松访华的1976年。那是1910年，1975年尼克松访华，将近半个世纪过去了，还有美国公民要求美国总统来，说还有一些债券，叫我们政府向中国政府要求兑换。当然在那种情况下面，当然不可能兑换，那么现在中国已经不一样。那么这个的背景在于哪里呢？就是我觉得我们现在中央提出来“保增长、扩内需、调结构”，我觉得还得加一个词，“抓机遇”。因为现在在全世界来讲，美国的信用有所下降。过去买美元国债全世界都买，不单是中国政府，无非就是大家买美国的信用，这是当时没有一个国家的货币可以匹敌的，没有一个国家的政府可以匹敌的，买一个美国的信用。那么现在美国的信用有所下降，中国的信用有所上升，因为全世界都对中国，在这次金融危机当中，能不能带头复苏，都抱有一定的期望。那么在这个背景下面，我们就适时向国外推出美元国债。虽然也有一些，比如说我们组里的委员也争论的也比较多，就是说我们现在有那么多的美元储备，有那么多的人民币存款。一个是20万亿，一个是外汇储备将近2万亿，一个还有20万亿的居民储蓄，那么我们不需要钱。但是我觉得这里面是不是有一种战略的意义，就像这次我们为了打海盗、复航，我们派军舰去赴索马里一样，我们先去买一部分，不是说今年外汇，今年这个财政赤字不是有9000多亿嘛，我们先发行相当于1000亿美元的，在国外发行1000亿美元的美元国债，先试一下水，伸出一只脚。这样，1000亿美元的这个美元国债，就把9000多亿的这个人民币的赤字，财政赤字也就大部分给补上了。那么相对于只是我们发行的，我们购买的美国发行的美元国债的1/6左右，那么总没有中国威胁论了吧，我买了你7000多亿美元国债，我向你们再发1000亿的这个美元国债，这总不过分吧。

凤凰网：抓住一个机遇？

王征：抓住一个中国信用上升，就像一个企业，比如说你这个企业刚刚上升，大家都很看好，你赶快发公司债啊，这个是同样一个道理。

凤凰网：你是一个很敬业的商人啊？

王征：对商人。

凤凰网：其实我还是特别感兴趣的是，您说的这个消费券，外汇消费券是怎么回事呢？您给我们说一下？

王征：这个可能我跟张维迎教授有所不同，张维迎教授是发钱，发钱确实像高西庆先生讲的，有可能会这个中国人就喜欢存钱，把钱一存。大家又对当下这个扩大内需，可能作用也不明显。我就发券，这个外汇券。这个外汇券不是说只能买外国商品，它是现实消费。比如说一年有效或者说半年有效，你必须把它消费掉，不然就成为一张废纸。

凤凰网：您所说也是一个外汇券，那它跟所谓人民币意义上那种(是否一样)？

王征：不是，我这个实际上就是跟张维迎教授比较相似的，就是我也是把我们1.9万亿美元的外汇储备的一部分，就是发给老百姓，我觉得也是让老百姓分享，我们30年改革开放成果的一种方式。但是我是比较保守一点，我就发100美金，这样整个占我们外汇储备就是百分之七点几，这个并不伤筋动骨。

凤凰网：但是我还是觉得就是说。

王征：这个是券。

凤凰网：我知道这个是券。

王征：限时你要消费掉，不然就是一张纸，这个很重要。就像你水库的原理一样，水库你必须是要有一道拦的，它才能产生一个能源。

凤凰网：一个能动量。

王征：不然你就是大江东去，就没有用了。

凤凰网：但是您说的，就是说我想知道这是一个外汇，您说的起码这期间，是个外汇，然后是个券对吗？

王征：外汇券可以用人民币，就等于是人民币的那个，不是买外国商品。

凤凰网：在这中间怎么兑换呢？

王征：不是买外国商品。

凤凰网：我并不是说外国商品，我的意思是比如说我拿着这个券。

王征：有一个汇率嘛，可以结算。

凤凰网：那去超市，不是很不方便？

王征：肯定是不方便，乘以6.8嘛，这个用computer很快，这个现在不成问题。

凤凰网：你的意思是说再给银行的收银员增加一点负担，让她自己再算一下是吗？

王征：打一个6.8嘛，多上手啊。

凤凰网：那您一定没有当过收银员，这是很大的一个工作量。

王征：没什么，年轻人应该锻炼锻炼。

凤凰网：您还很坚持自己的观点。

王征：但是我讲到一个定式，就是我给它的区别，这是券就可以，刚才我讲了，一个是限时，一个是限地，所谓限地方就是国家想产业结构调整，鼓励的这些东西我鼓励你去买，这样就叫限地方，有引导性，带有一定的引导性，这个券是我白给你的，那我可以有引导性。

凤凰网：那您有没有想过这个券有替代性作用呢？比如说您发给大家的是100美元的券，就是说我本来要花的一千块钱，跟这100美元几乎差不多，但是我有了这个券，我就不花我自己的一千块钱了，我消费的拉动量还是在原来的位置上，并没有整个的拉动消费，你有没有想过这个问题？

王征：我觉得您攻到了我的软肋，我觉得凡是发钱也好，发券也好，程度不同的都存在着一个问题，中国人喜欢存钱，不喜欢消费。这里面当然原因很复杂了，有社保福利，福利制度还没完全覆盖的这么一个情况。也有的中国人喜欢存钱，他就是舒服，他觉得存这里有多少多少钱，他就觉得舒服和踏实，跟这种传统心理也有关系，确实有缺陷。