让公务员交社保是折腾 掩盖实际问题
直面事实的处理办法是让公务员不要交个税,明确公务员年轻时是靠老百姓养活的;另外继续保持公务员不交社保,明确公务员老了也是靠老百姓养活的事实。在这基础上再去讨论公务员的工资和退休金水平高了还是低了
财知道:人社部有关负责人今天表示,退休年龄不会立刻调整,但15、20年后,退休年龄的调整是大势所趋。你怎么看?
胡释之:这么看来50后、60后是不用担心了,焦点是70后和80后,他们意见应该会挺大。现在不进行些实质性的改革,到时怕难以跟他们交待。
财知道:有一种观点就说,推迟退休年龄可以,但先解决退休双轨制,你怎么看?
胡释之:你说的这个是现在大家都意见非常大的,就是所谓的双轨制,就是说公务员他不用交社保,然后他退休以后拿的退休工资比企业的人还多,而企业的人交了社保反倒拿的工资低。所以大家就提出一个并轨方案,也就是说让公务员也要交社保。这个想法是挺好的,从表面看确实是一个更公平的方式,但你深究一下,其实是一种折腾。
财知道:怎么说?
胡释之:你想一想公务员交社保,他的钱从哪来?首先,公务员每个月的工资从哪来的?他跟企业不一样,他不是去售卖产品,不是去给人提供服务什么的,他其实是通过强制手段来的,最主要的就是通过税收这种强制手段来的。你再让他去交一份社保,那他怎么交?
他不可能说因为要交社保了他就下班以后去餐馆打工刷盘子,或者像凤姐那样去给人修脚啥的----去创造价值,去赚这份社保钱----然后拿去交社保,满足他未来的养老。他肯定不是这样,他肯定还是要从他本职工作里来钱。你要让他左手出钱交社保,他肯定右手就得加大取之于民的力度,他得从税收里面或者其他什么罚款里面去为他的社保找钱。
这个其实就跟公务员交个税是一样的道理,是很搞笑的一件事。你想公务员他工资本来就来自于税收,来自于国家财政,让他每个月还从工资里再返回一些个税到税收里去,到国家财政去,这不会有任何实质性变化,还搞得好像是公务员在养活国家,掩耳盗铃的做法只会增加折腾的成本。
所以直面事实的处理办法是让公务员不要交个税,明确公务员年轻时是靠老百姓养活的;另外继续保持公务员不交社保,明确公务员老了也是靠老百姓养活的事实。在这基础上再去讨论公务员的工资和退休金水平高了还是低了。
养老金缺口危机是推动国资民有化改革最大契机
把国有资产划拨到社保去,让抽象的国有资本概念变为每个具体的国民的养老帐户,实现真正的“国有化”,即国民所有化,也就是民有化。通过分国有资产,分国有股份,让每个人获得一部分资本,一部分股权,这个就是我以后养老的来源
财知道:延长退休年龄不妥,让公务员交社保也没用,那有没有别的啥好办法?
胡释之:我讲过延长退休年龄看起来确实是个一举两得的办法,一方面减少退休的人,减少拿钱的人,另一方面增加工作的人,增加往里面投钱的人。但这个其实是一个掩盖性的办法,不是真正解决问题的办法。其实还有一个真正一举两得的办法。
财知道:详细说说?
胡释之:就是把国有资产分到每个人的个人养老账户去,一举两得地解决国企的问题和社保的问题。
国企的问题很大。以前还只是低效的问题,所以导致国企亏损,现在又有一个行政垄断的问题,虽然好像因此不再亏损了,开始盈利了,但其实说明问题更大了。你想想看,低效还能赚大钱,可见行政垄断有多严重?可见对民间资本的挤压有多厉害?所以现在国企赚了钱比以前亏损时遭的骂更多不是没道理的。
行政垄断怎么破除?政府一方面是裁判员一方面又是运动员,这个问题没法解决。在保留国有企业的前提下,没有办法解决国有企业的问题。政府他总会去偏袒自己的长子,人之常情,无可厚非。国有资本大的情况下不可能有公平的市场环境。解决办法就是让政府不再做运动员,把国有资产民有化,这样政府才能当好裁判。
但国有资产民有化的动力又何在呢?得靠逼,养老金缺口恰恰会成为最大的一个压力。国家债务最后当然得由国有资产来还。
财知道:具体的?
胡释之:把国有资产划拨到社保去,让抽象的国有资本概念变为每个具体的国民的养老帐户,实现真正的“国有化”,即国民所有化,也就是民有化。通过分国有资产,分国有股份,让每个人获得一部分资本,一部分股权,这个就是我以后养老的来源,我可能没有退休金,但是我有股息,我有红利。这样把个人养老账户做实来。
更重要的,分掉国有资本以后,一个公平的市场环境就真正建立起来了,民间资本就会刺激起来,就会使整个的经济真正繁荣起来。这个恐怕是未来更为牢靠的养老保障。
就是说,一方面,在存量部分我们可以把现有的国有资本分到每一人手上,成为他们的养老帐户。另一方面通过资源的重新优化配置,国有资本变成民间资本,通过一个效率的提升,在增量上使我们的养老更有保障。
所以我觉得这个养老金缺口确实是个危机,但如果处理得好也是个转机,是最大的一个契机,可能会推动国资民有化改革的深化,因为你不得不这么做了。别的国家还真没这有利条件。
解决养老问题最根本是对人口政策做出调整
我以前写过一篇文章,题目叫《文明社会,不妨让人口自由增长》,就讲人口增长不是经济发展的障碍,相反它是经济发展背后的推动力和经济增长的必要条件。而且人口基数对维续一个大国文明至关重要
财知道:还有这样一个问题,之所以提出延迟退休,很大的现实考量就是说中国老龄化非常严重了。是不是时候要反思一下我们的计生政策?你怎么看计生政策跟老龄化的关系?
胡释之:独生子女政策当然是最直接导致现在这种养老压力非常大,一对80后小夫妻得养4个甚至8个老人。这是在家庭层面,在社会层面,越来越少的年轻人得供养社会上越来越多的老年人。所以解决养老问题,最根本的还是要对我们的人口政策赶紧做出调整,更长远也更紧迫。
至于调整的方向呢,我以前写过一篇文章,题目就叫《文明社会,不妨让人口自由增长》,就讲人口增长不是经济发展的障碍,相反它是经济发展背后的推动力和经济增长的必要条件。而且人口基数对维续一个大国文明至关重要。
另外一个方面,我们抛开这些不说,其实计生也不是太符合现代伦理的一个事。现在看到好多案例,像最近陕西安康那事。如此吃力不讨好,不是促进经济发展而是阻碍经济发展,那就得去考虑是不是该放松或者取消人口控制了,还人们以生育自由。
胡释之为宏观经济学者
养老危“机”
养老金缺口是个危机,处理得好也是转机,可能是推动国资民有化改革的最大契机
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