近期不良贷款回升是09年四万亿结果

四万亿表面上说是积极财政政策，但其实背后是极度扩张性的货币政策，而首当其冲的就是银行信贷的放松。这种运动式的放贷，必然会埋下后期不良贷款的隐患

财知道：内地银行业不良贷款最近大幅攀升，评级机构标准普尔有一个报告说今年不良贷款率将提高2到3个百分点，说最高可能达到5%，这会有怎样一个后果？

胡释之：这个后果很明显。什么是不良贷款？就是说可能收不回的贷款，就是借出去的钱有可能收不回，这个对银行来说是最大的一个灾难，他收不回贷款的话，那就成为银行的坏账，要真正严重的话，那储户的存款安全就受影响了，那老百姓就会觉得我存在银行的钱不安全，就会争先恐后想要去取出来，也就是所谓挤兑，那其实就演化成金融危机了，这是很严重的一个问题。

当然你可以说有央行在，不用怕，但央行要都去兜着的话，那就又会演化为货币危机、汇率危机。大家不但是说会赶紧去把钱从银行取出来，而且取出来后会赶紧花出去，钱本身变得不安全。

财知道：最近不良贷款回升的原因是什么？

胡释之：原因应该很直接，其实就是2009年开始的四万亿的结果。我们讲四万亿表面上说是积极财政政策，但其实背后是极度扩张性的货币政策，而首当其冲的就是银行信贷的放松。银行不停地增加他的贷款，给一些基建项目，还有像高铁项目等等。这种运动式的放贷，那会银行放贷少了是要受处罚的，必然会埋下后期不良贷款的隐患。

那种投资项目其实都是为投资而投资，为投入而投入，不考虑回报的，项目最后要盈利，要最后还款是非常困难的。而且越是在正常情况下不可行的项目，越会趁机在这种非常时刻上马，最后头破血流，血本无归就是必然的。所以这基本上是当初就能预见到的一个情况，有这种盲目性的放贷就必定会有最后不良贷款的出现，清理坏账的路漫长着呢，跑不掉的。

银行运动式放贷会误导企业错误投资

银行无中生有地单方面放松银根、扩大贷款误导企业投资。所以要这么说起来，其实银行的不良贷款有点罪有应得，甚至企业都完全可以说是你银行误导我借钱的，还不上款的道义责任都要小很多

财知道：银监会主席尚福林上周在陆家嘴论坛说银行要优先保障重大在建续建项目资金需求，会不会让你感觉更悲观了？许小年就批评说监管当局还把银行当成政府的提款机，不出坏账才怪。

胡释之：尚福林的表态其实就是说官方想故伎重演。刚才讲现在的不良贷款其实就是当初四万亿的时候，也就是所谓银行支持国家刺激计划导致的。现在国家不是又开始准备新一轮的经济刺激了嘛，那从尚福林的表态来看，肯定又是银行要唱主角了。看看最近的一些政策，像降存准，降息啊，都是松银根的一些动作。但最直接有效和最可怕的还是政府直接给银行下政治任务。

所以许小年的批评是很到位的，就是说银行他不应该是一个刺激工具，银行他有更大的责任是去保证储户的利益、股东的利益，不能因为去支持国家的投资项目去而损害股东和储户的利益。要真这样，那就是老坏账未除，新坏账又要开始了，这样下去多可怕？

我在许小年的基础上有一点补充。为什么银行运动式的放贷会误导企业错误投资，最后导致企业还不了款？是怎么个逻辑链条？我再简单讲一讲。

正常的一个银行，我要扩大贷款，那一定是我的存款增加了。我借钱给企业，但我银行的钱从哪来？是要通过储蓄者借钱给我。我们现在这种信贷放松有没有这个基础呢？没有。是突然老百姓都愿意借钱给银行了，银行再拿去多点贷款给企业吗？不是。而是我们凭空地在没有储蓄增长的基础上扩大贷款，放松信贷。

这就导致一个问题，会误导企业投资。为什么？你想企业看到借钱这么容易，利息这么低，那给企业一个强烈信号就是说，老百姓都不爱现在消费了，都爱储蓄。比如就给武钢一个强烈信号，就是说炼钢又要比养猪赚钱了。但实际情况是老百姓的储蓄并没有增长，老百姓并没有减少当前的消费，而只是银行无中生有地单方面放松银根、扩大贷款。

这样导致企业投资下去以后，他没有几年就会发现，他其实是被银行误导了，老百姓的消费和储蓄倾向其实一点没变，他发现还是养猪更赚钱，而炼钢不赚钱，他的投资是错误的。这样他投资失败了，他肯定是还不上款的，最后就成为银行的不良贷款。所以要这么说起来，其实银行的不良贷款有点罪有应得，甚至企业都完全可以说是你银行误导我借钱的，还不上款的道义责任都要小很多。

中国金融改革方向是金融中介去国有银行化

中国金融以后更大的改革方向是金融中介去国有银行化，甚至国有银行以后就转变为真正的存款银行，就是专门的存管银行，只吸收活期存款，不放贷。另外就是要大力发展非银行的金融机构，那就是股市，基金那种更直接的投融资工具，他们才能反应真实的储蓄倾向

财知道：不良贷款回升，银行又面临危机，这样会不会阻拦金融改革？比如说现在的利率市场化改革。

胡释之：这个其实不会，反倒是说，问题暴露出来更显出改革的紧迫性。利率市场化会起到减少不良贷款的作用。现在为什么会出现不良贷款？就是政府要求银行必须低息贷款给国家项目、贷款给国有企业。而如果利率市场化了，就意味着银行他可以不听政府的，他可以自己掌控贷款利率，贷款利率就会相对更真实。比如说会更根据他的实际储蓄情况来定，更反应真实的储蓄情况。

我刚才讲了，储蓄如果实际上没有增加的话，那贷款利率是会很高而不是很低的，这样子也就不会去误导企业乱投资，最后成为不良贷款。所以利率市场化其实是会导致不良贷款率下降的，而不是增加。

另外我再讲一下，就是咱们金融改革可能更重要的一点是叫金融中介去银行化或者是去国有银行化。我们不是一直讲要放开民间集资，合法化地下钱庄吗？你想一下地下钱庄与国有银行的根本差别在哪？

财知道：都是金融中介，一个合法，一个不合法。

胡释之：这是一方面，更根本的一点，银行是吸收存款的。我们讲银行有活期存款和定期存款，这两个东西虽然字面上都叫存款，但其实有本质的差别。活期存款真正的就是一份存款，图的更多不是利息，而是说银行给我保管好，方便我随时取用，另外一个是结算方便。所以活期存款其实不是一种储蓄，而是一种存放，一种存管，为的是眼下的消费方便。

只有定期存款才是一种储蓄，是说我把钱在一定时间内，一年或者几年内借给你银行使用，你到期还我利息，还我本金就行。我不会随时随刻来取。

现在银行的一个大问题是什么呢？就是他经常会把活期存款也当做储蓄去用，拿去放贷，所以才会出现说银行要有准备金。银行把活期存款当做储蓄贷出去以后，活期存款储户要同时取用的话，那银行就支付不了了，保证不了存户随时取用，所以银行要有准备金，就是应付这个的。准备金的存在就表明银行其实一定程度上是在把活期存款当做储蓄使，这其实就放大了真实的储蓄状况，就会误导投资。所以让银行承担这种金融中介功能，就有这么一个潜在风险在，这么大的一个危害在。

而通过民间集资就不大一样。民间集资，也就是所谓的高利贷，那其实都是定期存款。我借钱给吴英，或者其他谁，我图的不是说吴英给我保管下，让我可以随时取用，而一定是说借钱给你吴英，把钱储蓄到吴英那里，让你去帮我增值，在一定时期以后连本带利归还给我。所以民间集资和地下钱庄才真正反应了真实的储蓄状况。真实的利率是通过民间金融反应出来的，是通过黑市反应出来的，我们就看到其实大家愿意储蓄、愿意借钱出去的是很少的，所以才高利，才很贵，才反应出真实的资金成本。

拿定期存款还是拿活期存款去放贷还有另外一个根本差别。拿定期存款放贷是不会创造货币的，不会增加货币供应，只是我的钱借给企业用，我先贷款给银行，再通过银行贷款给企业，一段时期内企业能用的现钱多了，但同时我能用的现钱就少了，不会增加社会整体的货币供应量。而把活期存款拿去放贷就不一样，我的存款银行承诺的还是能随时取用，随时能当做货币使，而同时企业又能从银行借到钱去使，在不减少我用钱的基础上，企业同时可以多用钱了。这就是说银行创造了货币，增加了货币供给。所以我们看到错误投资和不良贷款增加的同时是通胀的加剧和资产价格的飙升。

所以中国金融业以后更大的改革方向是金融中介去国有银行化，甚至国有银行以后就转变为真正的存款银行，就是专门的存管银行，只吸收活期存款，不放贷。而那种金融中介功能更多需要民间的集资机构去充当。另外就是要大力发展非银行的金融机构，那就是股市，基金那种更直接的投融资工具，他们才能反应真实的储蓄倾向。

胡释之为宏观经济学者