改革30年中国如何应对经济放缓

2008年10月06日 09:20
来源：凤凰财经

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凤凰卫视《财经点对点》10月4日播出节目“改革30年中国如何应对经济放缓”，以下为文字实录：

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。

改革30年中国如何应对经济放缓

曾?s漪：中国改革开放30年，再继续大步迈向现代化的过程当中，我们在今年碰到了国际金融危机，使得中国的出口大受影响，而中国的经济也开始放缓下来，这个程度到底有多深？有什么样的措施可以应对，今天请到的是日综上海经济学家吴军华，军华你好。

吴军华：你好。

中国9月份PMI：50.2经济放缓是否无预想严重？

曾?s漪：对于中国经济放缓现在大家是比较多的共识，但是放缓的程度如何，可能根据不同的数据出也有不同的程度的分析。那么现在在这个礼拜最新的数据是PMI，就是制造业经理人指数比较担心说前两个月已经不断的下滑在50之下，现在又回到50之上了，是不是代表说其实放缓的程度没有那么的严重？我们首先来看一下你怎么看目前中国的经济形势呢？

中国经济放缓程度无想象严重

吴军华：首先从结论上来，我赞成你刚才讲的，就是说这个放缓程度可能没有大家所想象这么大。那么在具体说明为什么？我这么想的，我想之前我们简单回顾一下改革开放30年以来中国经济的基本的一个走势。

这张图我其实就把过去30年来的中国的GDP增长率和物价上升指数一起画出来了。从这个上面来讲，过去30年分成三个景气周期。第一个景气周期就是80年代初的由改革开放的路线的确定所引起的一个影响，第二就是南巡讲话，第三个也就是上世纪末这世纪初开始的WTO刺激起来的。

那么从这个整个30年来的一个走势来看，特别我们看97年到最后的这一点，就08年上半年来看，很明显，就是90年代末到现在一直往上走的其实可能在去年已经见顶了。

中国经济先处于第三个经济周期底部

曾?s漪：所以您认为这个今年的放缓实际上是从改革开放以来第三个经济周期的一个底部？

短期：经济景气周期结束

吴军华：对，首先这就是说是改革开放以来第三个景气周期现在有非常大的可能像百分之八九十的概率的可能就在去年结束了。也就是说首先从第一点我们经济面临一个转折点，这个说明这个转折点的第一个角度，就是从经济循环，经济周期的角度上来讲，就是过去六七年之间的景气周期已经结束了，这是第一个角度。

中长期：经济增长方式到尽头

吴军华：第二个角度，其实从中长期的角度上来讲，也就是说我们这两年一直再谈的，所谓经济增长方式已经走到极限了，所以就说即使你刚才讲到就说我们现在面临一个国际金融形势的恶化，或者是出口形势，环境的不好，就我们经济受到很大的压力。

外部经济即便不恶化中国经济今年也将转折

吴军华：那就我来讲，即使外部环境不发生那么大的变化，中国经济其实在今年，也就是2008年其实就已经到了一个转折的关头了。

现阶段中国经济面临转折的原因？

曾?s漪：那么这个转折的关头的原因到底是什么？就经济周期来说好像反正一上一下都是可以理解的，但是它总有一个不同时间，比如30年前的原因跟现在30年后的原因是不一样，而这个阶段的原因是什么呢？

短期：外向经济与无通胀高增长结束

吴军华：首先我们第一个角度，我们讲景气周期的角度上来讲，就说WTO景气周期结束了。那么我们就讲为什么它就结束呢？其实我们可以看为什么它这个周期会走上来？其实有两个很重要，一个就是中国经济外向，就是对外依存度正在增加，这个待会我们还会谈到，还有一个就是说物价非常稳定在这个周期上，就是说所谓的无通胀高增长，这是我们改革以来第一次能够那么长的时期。

那么为什么它在去年基本上结束呢？也就是说这两个因素都发生了变化，所以这从短期的季度上来讲短期的周期就结束了。

曾?s漪：对。

中长期：经济增长机制发展到极致

吴军华：那么另外一个从中长期的角度上来讲的话，也就至今为止，我们所依赖的那一套经济增长机制，所谓的增长机制大家已经谈了很多了，很便宜的劳动力，很便宜的土地成本，或者资源，或者我们完全靠投资增长的这一块，这个其实就是内外经济环境变化，这个增长机制肯定也就说目前我们已经到了一个极点，就是说不可能再维持下去。

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“三高”出现：物价高人民币高劳动成本高

吴军华：内外环境特别能够有代表性的一句话，我叫“三高”，就所谓物价高了，物价上了，所有都涨了，第二个就人民币高了，第三个劳动成本高了。这个三高就是在去年开始，很明显。因为就是说，物价就不用讲了，物价不光包括我们平时的生活用品，所有的原材料，石油，整个价格都在上涨。

第二的话，人民币这也不用再多讲。第三个就是劳动成本，劳动成本当然过去确实压了太低了，但是必须客观的讲，这一两年的调整也是非常的多非常的大。你比如说从沿海主要几个城市，深圳也好，广州也好，杭州也好，上海也好，几个主要城市政府的所定的最低工资标准来看，基本上就是从2004年，2005年为止，基本上是很稳定，那以后的两三年间涨了至少一倍以上，今年又涨了更快。

“三高”直接影响出口与投资“两驾马车”

吴军华：那么这个调整是不是需要？当然是需要的。那这个是不是应该在这个时机调整，这我们又是另外一回事了。这个三高发展了以后，等于我们至今为止，主要一个出口，还有一个就是投资。投资的话大家都知道，怎么考察，就是用很多很多原材料作为一个前提的，那么以前原材料只有二十几块钱的时候，那是很难，现在已经差不多一百块钱左右，甚至到一百四十块左右。

中国必须改变经济增长机制

吴军华：那首先你整个原材料这个成本这么高的话，你这个投资光靠这样子肯定很难维持下去。那么人工成本和人民币的话那就很明显对于出口，因为我们至今为止的两大驾马车，一个出口，一个就是投资。这两个问题现在很明显的突出来以后，就是在过去十几年我们一直讲的增长机制这个问题，之所以我们一直讲，没有改变，我们还能增长过来，某种意义上就因为这三个东西都不高。

那么现在这三个东西都高起来了，就某种意义上就从经济的角度上逼着我们必须要改变经济，所以说现在我们面临这个局面，一个是短期的，但我想说的我们不能光看这个短期的，其实后面还有一个很深的一个深层次的问题。

出口投资缺乏动力内需能否拉动经济？

曾?s漪：是等一下我们来探讨这个深层次的部分。您刚刚谈到的就是说在目前三高的情况之下，再加上这个经济周期到了这个时候，加速了中国经济完成了这个经济的周期，现在是到了这一个下滑的部位了。

吴军华：对。

曾?s漪：那么现在您刚才讲两驾马车开不动了，出口、投资不行，那么就是内需，刺激消费。现在刚好是十一黄金周的长假期，从最近的数据看起来大概内需的消费不像过去几年的黄金周好像出手很豪、很阔，所以内需这个部分到底能带动多少可能也是一个令人有疑问的数字吧。

靠内需拉动经济但不能同98年“刺激投资”

吴军华：肯定是只有走内需这条路。

曾?s漪：至少中国比美国多一个选择就是内需。

吴军华：对，肯定是要走这条路，但问题是这条路以前我们也走过，亚洲金融危机以后，其实也走的是这条路。问题就说我们不能再走98年以后那条路，98以后主要是靠刺激投资，那么我们现在的投资相对来讲，还有一张表，我们也可以看到，投资的对GDP的增长还是非常高的，那么我们能不能够再给它上去。

投资率过高难长期维持需靠消费拉动

吴军华：投资率其实已经超过50%了，这个是非常非常高的一个投资率的一个国家，那么可不可能再上去？刚才已经讲了三高的问题，那当然我们还有更多问题，环境问题，这个不可能维持，这个不能够再做下去。当然就说为了今年或者明年很短期的维持可能是可行的，但从中长期来讲不应该再走这条路。

那么唯一一条就是消费，那么消费刚才我讲，我基本上同意你的观点，就是说可能我们这次下滑不一定太低。那么我们从这张图表来看的话，这张图表的内容就是把GDP增长，三驾马车，这三驾马车每匹马所起的作用，我们表示出来的。

那么从最后这个WTO这一块，就是2000年以后这一块来讲的话，很显消费直线下降，出口上去了，投资有一个波动，那么我们现在关注的就是美国金融危机也好，我们的出口环境不好，好像关注外需这一块非常强，那确实外需差不多现在对于中国经济增长大概20%左右，那么它下来确实是也挺大的一块问题。

外需05年后贡献经济提高消费更重要

吴军华：其实第二个我们再回过头来看，外需这样子对中国经济增长这么大的贡献其实也就是这几年，2005年以后。在这之前我们的高长可是从79年、86年以后的，在这之前其实外需的增长并不怎么大。

最大的问题就是消费下来了，所以我们这次的最大的一个就是扩大内需的着眼点，我觉得应该是放在怎么提高老百姓的消费能力，而不一定就是增什么，多走几条路，多找几个港口，就这个整个思路应该换一换。

曾?s漪：也就是说如果现在内需是带动中国经济在这个阶段成长的一个最重要的，可能也是唯一的方法的话，那么可以怎么做？在下一节吴军华会继续跟我们谈谈如何透过不同的方式刺激中国人的内需？广告之后见。

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曾?s漪：欢迎继续回到《财经点对点》，继续请日综上海的经济学家吴军华来谈谈如何推动中国这个阶段的经济发展。

现阶段中国如何推动经济发展？

曾?s漪：上一节您谈到对中国这一波的经济放缓并不那么的悲观，有什么样的具体数字，或者说有什么样的证据可以证明你的这个预测？

中国经济放缓程度无想象中那么的悲观

吴军华：首先我们从短期的角度上来讲的话，或者从中国经济目前的角度上来看，就是说是不是值得那么悲观，其实我刚刚还和一个外资行的人谈过，他们说今年好像只有4-5%，我说这是绝对不可能的。

曾?s漪：他们觉得就是4-5%？

吴军华：对。

曾?s漪：第一次听到这个数字。

吴军华：对，他们当然不敢公开，这不能公开。那我说这个根本不可能，我说首先这是不可能的，比如说我看这张图来讲，就现在大家比较关注的是我们传统发展比较快的，也就是东南沿海。广东有多少中小企业倒闭了，上海、长江三角洲有多少企业出现问题了？那确实是。

工业增长率：西高东低北高南低

吴军华：但是我们从这张图上来看，就从工业发展的增长率来看的话，其实出现一个很有意思的一个地区上的格局。这个我给它一个叫做“西高东低”，“北高南低”。所谓西和北大家都知道，就是以前相对来讲经济发展比较慢的地区，那东和南是我们过去多少年从中国经济发展这一块，现在是恰恰是东和南出现了比较大的问题，所以大家关注点比较大。

料今年GDP增长9.5%但经济格局难维持

吴军华：但是我们从各省市工业增长的速度来看，很明显北和西还是挺有力量，比如说你像内蒙古那边30%，就是从目前这个格局上来讲，并不是全国普遍统一的平均的都是处于像目前广东发生那样的情况，所以就从现状来看，也没有可以值得悲观到那个程度，这是第一点。那么当然就说这个格局是不是就是说短期上能支撑中国经济？目前是差不多，第二季度是10.1%，那么可能我估计到今年的话，可能9.5%左右应该是可以维持的，那这个我觉得是没有问题的，

那问题就是说这个格局是不是很健康，或者说这个格局是不是能够从中长期的角度上使我们的经济进入了一个可持续的轨道，这又是另外一回事。

经济增长需维持应采取何措施渡过难关？

曾?s漪：短期之内大家还是希望看到有一个措施，因为对中国来说，不管是保八或者是九，这样的数据对于中国的就业来说都是非常重要的，所以要维持这个经济增长八或九以上的话，那么措施就非常重要，在短期之你有些什么样的建议来渡过目前可能有人认为的困难呢？

中国经济周旋余地小“增长机制”是根源

吴军华：首先就是你刚才讲到，要保八也好，其实以前叫做什么“保七争八”，这其实没有几年前就叫了。现在我们其实很有意思的是就在几年前我们好像有一个八，已经是很好的，现在其实从去年的11.9，大家说到太快了，现在到了10%，又受不了，不的了，就这么滑下来。这其实就告诉我们一个问题，其实提醒告诉我们一个问题，就是说我们经济怎么这么个幅度，或者说我们能够周旋这个余地怎么越来越小？是怎么造成的？

我觉得最大的原因是我们的增长机制，也就是说过去比如说我们的增长机制像7%，8%，我们就业问题就没有问题，那么现在好像不到10%，恨不得11%，我们这个就业可能就会发生问题。

扩大内需需要明确政府的角色

吴军华：那这个最大的问题是什么呢？就是投资，主要依靠投资，政府主导在内的一块，所以就说，今后其实说发展，我们扩大内需当中的话，就是政府的角色，或者说扩大内需的这个重点应该放在哪？这个应该必须重新探讨的一个问题，也就是说一直在讲中国的消费为什么上不来，因为中国人不愿花钱。

曾?s漪：没有安全感。

吴军华：对，没有安全，其实这句话是对，也是不对。从这张图我们来看，整体来讲，我们中国的储蓄率非常高，50%以上，非常高，但是具体我们把这个储蓄率，看哪块儿从政府和老百姓，就家居这一块，居民这一块，还有就是企业这三块增长率来看，这张图写的非常清楚。

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