陈履安：消费刺激经济增长的游戏迟早会崩盘[访谈实录](2)

2009年06月21日 17:00
来源：凤凰卫视

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禅修对觉性的开发具重大意义

陈履安：维持脚踩的感觉，同时不妨碍听，这个叫什么？是一种觉知。这种觉知你把它扩大的时候，变得非常的机警、灵敏，而这种觉知的“觉，字，其实是原来佛教的“佛教字是同一个意思。就是觉性怎么开发，怎么去维持它？变得很重要。这个觉性时常能保持的人，在生活中保持觉性，就在禅修，这是很重要的概念。说禅修不都是闭着眼睛，打个坐，保持觉醒，清楚明白的抓住每一刹那。

企业个人均需开发自身觉性？

曾?s漪：所以这对于我们落实到生活当中，跟我们现在的整个环境来看，不管是个人也好，企业的经营者也好，或者是说整个国家社会的发展也好，时时刻刻每一个人都需要开发自己的觉性，企业也要开发自己的发展的本能，这么对于每一个部分的发展都会非常的好。

陈履安：是，我举个例，脾气一来，你平常有这个练习，学习过程，你看见自己脾气起来了，我有很多这种经验。

曾?s漪：每一个人都会有，脾气来了，就把事给搞砸了。

出现问题时想自身非指责其他人

陈履安：搞砸了，我们都发生这个，到现在我还有这个问题。但是当你看见的时候，你知道怎么处理了，你病痛来了，你知道怎么处理了各种问题来了，你知道怎么处理了在处理自己，不是去修理别人，你自己立刻看见自己的情绪在变化的时候，你就慢慢开始入门了。不过这个要早，还是要有老师来指导比较好。

曾?s漪：是，也就是说发现自己贪嗔痴起来的时候，马上有管住自己的念头，这样其实好多事情能够化解于无形，本来可能在发脾气之后会破坏，会得不偿失的事情，因为这个动心忍性之后。

陈履安：我有一个朋友，看见一些东西他就想买。

曾?s漪：这人之常情，每个人都有这样的欲望。

禅修在生活中随处可施

控制欲望对禅修有帮助

陈履安：是，我们有时就教他一个方法，一开始动念要买的时候，看自己那个要买东西的念头，这个就要训练了，这个就叫禅修，这是一种非常有用的方法。

曾?s漪：禅修不是说我坐在一个房间里面默默的，然后闭着眼睛去想，不是说禅修在生活当中随时随地都可以做。

陈履安：我给大家讲一个直接的方法，想吃东西，并不饿，但是看着东西想吃。

曾?s漪：是。

陈履安：我们都有这个经验，就是你看见这个想吃的感觉，光是这一个觉性的开发，对身体绝对有帮助，你不会过重，你不会吃的那么胖，又去减肥，好累呀。

曾?s漪：这是很不容易做到的一件事情。

陈履安：所以禅修并不容易，确实是。

中国提倡消费型经济

修行经济是否背道而驰

曾?s漪：但是我们要从另外一个角度来看，既然是修行，是控制自己的欲望，或者是贪嗔痴。但是看到社会的发展，是需要很多的每个人的贡献的，现在中国要提倡消费经济。如果每个人都愿意消费，愿意多吃一点，多买一点，多住豪宅等等，可能中国的经济也会发展的比较快一些，修行经济跟经济的发展是不是背道而驰呢？

陈履安：你这个问的非常好。因为我们现在的经济制度是靠这个消费刺激成长，就业它联在一起的。但是大家也在看见，这个游戏再玩下去的话，它迟早要崩盘的，现在已经崩盘了，让大家看见了。怎么来调适它，所以对我个人来讲，我讲一个很简单，我们生活中有帮助的事情。我现在不太饿的时候，不会去吃，吃了绝对不饿了，就不吃了。你会发现你身体也舒服，精神也好，不会昏昏沉沉。

自我修行与消费不抵触

消费也可造福于人

陈履安：但是我会在有些时候，上个馆子，我知道这个经济萧条的时候，很多馆子，我朋友开馆子的，就希望看到我们去吃。我会带朋友大家一起去吃一吃，这种消费又帮助别人，自己也吃了点东西，并不妨碍的。我也会到店里面去，大减价的时候，买一大堆东西送给人。因为我们有习惯送人，把自己不要的东西送给孤儿院，送什么。你为什么不能买一点新的东西送到孤儿院去呢，送到需要的人呢，他还是很快乐的，这是我们会经常做的，我也提醒大家，你也不妨练习。

曾?s漪：是。

陈履安：你不要说送给自己亲人，送给亲戚多送一点，买点东西送给同事，不一定要到生日的时候，一年一次，这也有助于消费，同时也可以帮助很多的人。

曾?s漪：所以您刚刚提到个很重要的观念在生活当中就是，我们不是每天早、午、晚三餐一定要吃，身体的本身就是我觉得饿的时候就适当的吃一点，但吃的时候不要吃的太饱了，而让身体有负担。那么不饿的时候，其实就是也不会因此这样，不吃饭胃就不舒服了，对不对吗？

陈履安：你讲的太好了，这个三餐的问题谁规定的？我们从小就是想吃的时候不让你吃，马上要吃饭了。

曾?s漪：对。

陈履安：不想吃的时候一定要吃，妈妈做的菜你能不吃嘛。

自身的管理和情绪的平和

重在觉知自我

陈履安：其实你仔细想一想，这不太正常，让我们大家都不舒服。其实刚才讲，觉性的开放，你感觉不想吃就少吃一点，但是人家请吃饭怎么办呢？吃的慢一点，完全不吃也不礼貌。所以这个就是一种觉性，自己觉知自己在做什么，在讲什么，在想什么，自己对自己的管理就是修行。这个自己对自己能管理，情绪能够平和，这不是社会和谐的基础嘛。

曾?s漪：是。

陈履安：再具体的方法，就是时常看自己的心念，你讲的很好，就从吃饭开始。