凤凰卫视9月27日《财经点对点》以下为文字实录

2009年09月27日 17:37
来源：凤凰卫视

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曾?s漪：难道你对中国经济整体的发展，也许在这一波加码加量之后，没有任何的忧虑吗？

钟伟：忧虑肯定是有的，不是没有忧虑，但是GDP是一个总量的概念，而不是一个结构的概念，GDP是一个速度的概念，而不是一个绩效的概念。所以当你不看经济结构，不看经济绩效的时候，你当然认为GDP是一个飞速增长的态势。过去改革开放30年，中国GDP每年平均增长9.8%，难道中国经济就没有问题吗？我们也是带着问题增长的。

第二点就是怎么看待在目前经济微型反转的过程当中，中国经济所面临的一系列的挑战。这些挑战也是明摆着的，譬如说收入分配问题、城乡差距问题、产业结构的优化问题，以及在今后更长的时间，中国会不会由于这一轮的信贷高峰有没有通货膨胀的问题，这些大家都很担忧。但是在可以预期到的四到六个季度之内，这些问题还不太显著。

曾?s漪：银行的信贷呢？

钟伟：银行的信贷是一个非常大的问题，刘明康主席曾经说过，如果信贷每年的增速超过20%，那么就意味着每六笔贷款当中，有一笔贷款是信贷贷款，而银行从业人员以及银行的项目储备并不一定够得上，同时风险保证措施也会弱化，因此在一轮信贷增长的高速之后，都会随之带来银行不良的问题。但是我们怎么去看待它？第一个从历史的经验教训来看，1993年到1997年我们经历一轮急剧的信贷扩张。在此之后，中国整整花了五年时间，才解决了这个问题，代价是非常惨痛的。我们现在的疑虑是这一轮7.37万亿之后，会给我们银行体系带来多大的压力。

第二个我个人认为我们在信贷增长方面可能还是比较理性的，如果包括票据融资在内，2009年、2010年、2011年三年，我预估的信贷总量每年分别增长大概10万亿、12万亿、14万亿，大约信贷增量每年平均下滑了增速5个百分点左右，今年大概27%到28%，明年26%多一点，后年大概低于20%这样一个水平。可见我们的信贷增长的控制能力比以前还是要稍微强一些。

第三个目前我们也在努力求得信贷快速增长和新开工的固定资产投资项目之间的矛盾，信贷快速增长和银行不良资产之间的矛盾。所以在信贷增速方面，一下子踩急刹车的可能性不大，这样子会导致在建项目的突然停工和银行不能借新还旧，不良资产急剧上升。但是目前来看，未来2到3年，甚至更长的时间，商业银行既维持利润的适度增长，又能够化解和克服在这一轮信贷急剧扩张之后的后遗症，是一个很大的挑战。

曾?s漪：很清楚的看到，金融海啸一年来，中国走得要比美国平稳许多。美国到现在还面临消费力迟迟上不来，可能再恢复到以往的经济的成长还要好几年之后。所以大家就觉得说，中国的经济模式，中国的发展模式是令人骄傲的，是对全世界有贡献的，因此谈到了所谓的“中国模式”。您怎么看最近对中国模式的议论？

钟伟：在任何时候都不要低估美国，这次次贷危机之后，中国是发展中国家当中第一个出现好转趋势，美国是发达国家第一个出现好转趋势。因为美国是老大，在前面领跑，在技术创新和新的产业集群方面，它没有闪光点，所以尽管现在复苏了，但是复苏态势微弱的。中国是一个追随者，所以在目前的工业化城市化进程当中，它有模仿对象，我们做的事情可能比美国做的事情更加容易一些。但是并不意味着目前中国各方面就能够具有比发达国家更大的优势，这个时候我觉得更让我们太乐观了。

第二个发展中国模式的问题，20年之后提也来得及，现在提有点早。因为中国毕竟是以政治集中保证了整个经济运行的效率，以外向型的经济向东亚学习，保证我们长足的外需市场。以低廉的劳动力成本获得巨大的红利，保证中国产品的巨大竞争能力。所有这些都并不是新的东西，也并不是你中国独创的。所以现在来谈“中国模式”有点为时过早。行政集中体系所带来的效率是不是会由于改革开放的成果分配问题，由于腐败问题，由于结构裂化问题，增长质量不高的问题受到挫折，人口红利是不是会随着独生子女浪潮的逐渐过去，而有削弱？东亚模式的外向型增长是不是最终能够走得特别远？都是不确定。或者说现在对一个人均GDP3000美金的国家讨论这个“东亚模式”，价值不大。

最后一点就是中国改革开放仅仅30年。30年是一个比较短的历史时间，你如果放一百年，如果中国经济能够在一百年社会经济政治文化方面，能够有个稳定的探视，到那个时候讨论“中国模式”也不迟。因此我没有否定有可能存在“中国模式”，但到目前为止还不存在“中国模式”。放30年，放50年等我们的子孙后代来讨论“中国模式”，也许为时不晚。而在我们这代人来讨论“中国模式”好像多少有一点太急功近利。

曾?s漪：最近人们在谈到全球经济的时候，有一个非常重要的因素，就是说美元。虽然您还是提到中国是一个学习者和追随者的地位。但是大家也觉得美元的变化在现在的地位已经大不如前了，它现在跟日元一样是全球最廉价的融资货币。所以美元大家谈是不是美元衰弱了，人民币可以慢慢的？我们不叫说取代美元，但至少是不是可以开始跟美元走上并驾齐驱的道路？您对美元的前景怎么看？

钟伟：第一个我提的口号是，一定要相信美元，并且要学习美元。相信美元的理由是什么？因为美国毕竟是全球目前最大的经济体，它具有全球最大的社会政治军事经济实力，以它的实力来说，美国对美元的确具有很大的便利，或者说美元是有霸权的。但是如果把这种在国际金融体系当中特权或者霸权，让欧洲及日本分享，欧洲及日本是不是会对已经国际化的欧元或日元比美国政府对美元更负责任？这是一个未经证实的假设。

第二点目前美元在国际金融体系中的地位的确削弱了，但是在整个国际结算，譬如说在国际计价当中，美元的份额80%以上。在各个国家的储备体系当中，美元储备的份额可能在60%到70%以上。在整个国际贸易和投资当中，美元是最为广泛使用的货币。目前来看，还没有出现任何一种主要其他的国际货币可以跟美元相抗衡。美元的地位经过次贷危机之后，有所削弱。但并不影响我们承认美元在今后相当长的时间，仍然是整个国际金融体系最重要的货币。

第三是不是有可能出现？既然欧元、日元没有能力，甚至人民币没有能力单独挑战美元，是不是有可能出现统一货币，或者是超主权国家的货币？我非常悲观的认为，在我活的有生之年，这种可能性几乎是不存在的。

第四个在相信美元之外，我们为什么要学习美元？人民币当然是我相信中国政府是有雄才大略，是希望人民币能够影响到整个国际金融体系。如何去影响它？在过去从布雷顿森林体系到现在差不多60、70年间，美元是最厉害的，美元走过了一个压倒英镑、压倒欧洲国家的货币即日元的独霸天下的成功的国际货币。因此我们要向走国际化道路最成功的，在国际金融体系当中，占据的最大话语权和霸权的美元学习，因为它是最成功的，它是我们人民币要走国际化的楷模。

曾?s漪：好，今天非常谢谢钟伟教授在节目当中分享最近一段时间的观察，谢谢您。也谢谢观众收看，我们再会。