凤凰卫视10月4日《财经点对点》文字实录

2009年10月04日 16:44
来源：凤凰网财经

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凤凰卫视10月4日《财经点对点》文字实录：

曾?s漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾?s漪。

能源反革命中国机会比美国大

曾?s漪：一个多星期之前，195个国家的元首或代表，聚集在联合国总部，举行历来规模最大的气候峰会，寻找应对气候变化的对策。联合国秘书长潘基文在会上警告说，气候变化将使全人类陷入危机，各国都必须在十年之内扭转气候变暖的趋势，否则就会太迟，他呼吁发达国家率先采取行动，带动发展中国家。在峰会上全世界都把目光聚焦在中国国家主席胡锦涛，和美国总统奥巴马的身上，中国作出了减排承诺，得到国际社会积极评价。

但美国没有提出任何新措施，让人失望。如今气候问题已经成为，全球第一政治问题，这种格局将对全球经济，特别是中国的经济，产生一些什么样的影响呢？我们今天请到的是《科学时报》首席经济学家武建东先生来分析。

奥巴马推动新能源政策进展如何？

曾?s漪：美国总统奥巴马上台之后，推出两项，对于美国国内和全球都很重要的一个政策，令人不得不关注的。一个就是最近我们看到，对奥巴马来说困扰比较大的，这个医疗改革方案。第二个就是在他一上台之后，就全力推行的，清洁能源和安全法案。

这个法案对于在美国国会来说，当然获得很大的支持，但是对于全球来说就关注到奥巴马能源革命，对全球产生的影响，尤其是对于中国来说，我们到底应该怎么样的应对。所以你怎么评价国会，对于奥巴马能源政策的一个支持，目前的进展情况？

奥巴马以立法推动能源革命第四季将有大进展

武建东(《科学时报》首席经济学家)：奥巴马这个能源革命与以前革命不同，就是在国内采取立法开道的办法，来推动美国进行能源革命。奥巴马能源革命要立法开道，所以他在他上任的第二季度，已经在2009年6月26号，成功的在众议院通过了这个《美国清洁能源与安全法案》。他原定在第三、第四季度持续推动，在参议院审批清洁法案。由于医改的问题，这个事情略微耽误了一下，但是从美国的朝野力量来看，仍然期望在第四季度，对这个议案有重大的推进。

美国能源革命核心：彻底重组全球分工体系

武建东：奥巴马经过上任来，两百多天的努力，已经成功的说服美国各界，也说服了国际上与美国利益一致的国家，这个利益群体，使大家认识到，奥巴马能源革命的核心，就是要彻底重组全世界的分工体系，重组全世界的生产方式跟财富体系。在这个重组的过程中，领先创造的国家，可以获得最大的收益，领先改革的集团可以获得持久的发展。所以在描写重大的愿景和这么一个利益，这样的一个远期目标的时候，实际上是奥巴马越来越把各种不同的观点，集合到他目前的这个改革体系中去了。所以谈到奥巴马能源革命，在美国、在国际上都有相当的响应者。

为什么气候问题成为全球第一政治？

曾?s漪：现在这个气候问题，我们知道它在全球的重要性。大家的共识也是挺多的，不管大家在立场上有些什么样的分歧，它变成全球的第一政治了，为什么气候问题变成是全球的第一政治了？

气候是全人类共有的资源和财产

武建东：这个问题提的非常好，200多年以来，人们认识国际体系，有的从阶级论角度去认识，有的是从文化和文明冲突的角度去认识，有的从宗教去认识，有的从恐怖主义去认识，认识的都是初步的根源。气候是全人类共同继承的财产，是世界性的公共资源，所以气候问题作为第一政治，它有三个背景。

气候问题是重组全球分工的基础

武建东：第一个背景，就是气候问题实际上是重组全球分工的一个基础，是重组全世界财富的一个基础，所以气候问题它的背景是改变全世界国家与国家之间，不同利益集团之间新的这样一个关系的出破口。

解决气候问题需要各国通力合作

武建东：第二，气候因为我们大家都不可能离开一个共生的环境，所以气候是一个联盟，是国家之间联盟、联合的一个手段和工具，这是200年以前，国际这样一个工业文明，和国际体系管理方式不同的地方。就是气候更注重国家之间的联合和联盟，这应该是研究新的国际体系管理的这样一个重要路径。

节能减排要求人类改变生活生产方式

武建东：第三个，气候问题也是改变我们生存方式和生产方式的一个突破口，气候问题的本质是能源问题。应该讲能源是里子，气候是表，是外表。只有改变、约束住我们能源，传统的能源使用方式，才能够使我们的气候问题，达到人们这样一个理想的目的和理想的境界。所以能源变革，就是改变人民生产追求的一个最好的手段。所以能源跟气候是孪生兄弟，也是冤家路窄，但是这个改革对于很多国家来说，都是非常迫切的问题，所以我们说它是第一问题。