凤凰卫视10月4日《财经点对点》文字实录

2009年10月04日 16:44
来源：凤凰网财经

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中国如何应对美国施加的减排压力？

曾?s漪：正因为这样，这是全球共同面对的，最重要的问题了。正因为石化的能源还有矿物产生的这些能源，是没有办法再进行，永远的持续下去的，大家共同来面对这个问题。当我们来看到这个问题现在，聚焦到2009年下半年的时候，它一个压力就是来自于美国释放出来给全球的。它是一个用了几百年来工业化之后的这种国家，我们看到。对于中国来说它是一个发达国家，它正在进行工业化的过程，中国怎么来面临美国所施予的压力呢？我们看到中美这段时间在进行这方面的博弈？

能源革命中国的机会比美国大

武建东：我觉得中国作为一个大国，经过改革开放三十年的历练，已经成为一个成熟的国家，我们作为能源变革，即使不能够与美国并驾齐驱，也不能落后于美国。这是我们现在制定能源政策出发的一个基点，除了这个基点以外，最重要的是要看到新的能源革命，对中国和美国的机会在哪儿。应该讲这个能源革命，中国的机会比美国还大。

曾?s漪：怎么说呢？

过去30年中国被迫用传统能源发展经济

武建东：第一点，三十年改革开放，中国经济体系为了与西方国家进行对接，就是参与到国际分工中去，我们推进的改革，基本是以旧的国际秩序相符的一种改革。就是采用了，当时的国际经济体系认可的制度、规则，和一些手段来发展经济。这样一来为了压低我们很多工业品的成本，我们的人力成本是最低的，能源成本也是最低的，正因为要最低，所以我们不可能采用这样一个清洁能源，我们采用的都是一些煤炭、火电为主的这样一个体系。

这应该说我们用这种极为廉价的能源、人力资本，生产出了这样一个，一万多亿美元的商品，出口到全世界中去，实际上既换来宝贵的外汇、宝贵的投资，同时也修补了全世界这样一个经济运行体系。特别是美国、日本、欧洲的通货膨胀的情况，对这些国家经济是个刺激，这等于是我们被迫采用了传统能源，来发展经济体系。

曾?s漪：我们是被迫采用的？

武建东：对，到了2008年我们这个体系，每年消耗的能源已经是将近30万亿吨，27.5亿吨标准煤的含量。这样的一个含量对应的是8亿千瓦时装机容量，一年3.5万亿千瓦，这都是在国际上非常领先的。这个体系是完全配合了，我们低成本的商品体系来营建的。能源革命它不是一蹴而就的，有个时间，我们在前一、二十年建立的能源体系，在未来一、二十年之内，如果我们能够成功的把它更换为新的能源系统，对于中国来说就是个巨大的内需转型机会。

更新能源系统将带来巨内需转型机会

武建东：比如说我们现在8亿千瓦的装机容量，其中有6亿多是火电，这6亿多大部分是在1990到2000年，2000年到2005年，分两个阶段大规模发展的，发展的后期，特别是快的时间就是2000到2008年，设计的这些火箭寿命，大约在2030年前后，就要逐步淘汰了。所以我们如果能在未来的一、二十年之内，能够将我们前几年组装的这套能源系统选对方向，更换为新的能源系统，我们对能源技术的需求，我们内部能源市场的扩张，以及我们有可能促进能源变革，都会比美国这个能源体系变革的需求大，这样对经济刺激大。

中国应发展绿色建筑智能汽车

曾?s漪：欢迎继续回到《财经点对点》，在今年的全球气候峰会上，中国国家主席胡锦涛提出，中国会争取到2020年单位国内生产总值二氧化碳的排放，比2005年有显著下降，要大力发展可再生能源和核能。在2020年之前，非化石能源占一次能源消费的比重达到15%左右，全力发展绿色经济。在人类的传统经济活动，严重威胁着自身生存环境的今天，绿色经济已经成为人类社会必须要持续发展的道路，中国经济在绿色潮流当中，当然也是大有可为的。

绿色建筑对中国经济节能减排有何作用？

曾?s漪：你刚刚讲的很重要，就是说要选对未来的能源发展方向，而这个能源方向它不只是一个能源本身问题而已，它可能就是整体的经济发展当中，它的结构到底应该要进行些什么样的调整，才能够符合未来全球的减排、节能这整个方向的发展。我知道您对这方面，有很深的研究，您当中也提到，对中国来说未来几个能源发展的核心重点，起码是有8项的。但我个人比较关注，有几个部分。譬如说包括在您提出绿色建筑，还有汽车、还有未来的能源发展方向。可不可以先谈谈，您提出的绿色建筑的概念？到底什么叫做绿色建筑？对中国未来的节能减排和经济，会起到些什么样的作用？