主题论坛：2010年确定性会增加吗全部实录

2009年12月05日 16:32
来源：凤凰网财经

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罗振宇：今天下午的主题论坛题目是“2010年：确定性会增加吗?”。下面有请本场的嘉宾，他们是：新希望集团董事长刘永好先生，用友软件股份有限公司董事长兼总裁王文京先生，北京燕京啤酒集团公司董事长李福成先生，香港交易及结算所有限公司候任集团行政总裁李小加先生，高盛亚洲有限责任公司董事总经理、大中华区主席胡祖六先生，摩根大同投行部副主席龚方雄先生，香港科技大学经济系教授及前经济发展研究中心主任雷鼎鸣先生。

去年的今天周其仁先生讲了不确定性，什么是不确定性呢?就是我们无法根据既往的经验，来判断未来某件事情发生的概率。一年过去了，我发现我们在私下讨论的时候，我们仍然发现我们面对着大量的不确定性，我们仍然不能通过过往的经历，对于未来的事情进行明确的推测。所以，主办方给我的提示上问了这样几个问题，第一个问题是世界经济是否真正告别危机，会否二次探底，第二个问题是中国经济是否可以借助内徐世昌走上稳定复苏的轨道?

我们这个论坛将近2个小时，首先有请我们台上的各位嘉宾先就您自己对我刚才念的这些问题的理解先做一个短小的主题发言。

龚方雄：关于确定和不确定性，刚刚我们这一段的主题演讲的定义之外，我觉得很重要的一点，还是相对于人的预期和感觉，有很强的主观性对于这个事情的探讨。

我可以这样讲，我们这一节探讨的命题，对于未来来看，相对于我们过去的一年，应该来讲，不确定性更多。过去的一年是危机的一年，其实在危机的一年当中，很多的事情还相对简单。首先，大家的预期很低，大家一起求生存之道。现在经济有一些复苏，股市也爬到了半山腰，很多资产的价格都有很大程度的正常化。明年应该来讲是一个相对复杂的一年，我说的相对复杂是不确定性比较大，也有确定性。这一段有三个确定性和三个不确定性，三个确定性，首先现在全球的经济，已经在面临一个百年不遇的同步性的、趋势性成长的复苏。这个是非常难得的，全球经济达到我刚刚讲的几个指标，应该来讲确实也是百年不遇的。我们刚刚经历了一个百年不遇的风暴，面对着这样一个全球经济同步性超趋势性成长的复苏，这个看来是确定的。

第二，中国的经济明年不断是从增长来讲还是效益来讲，都会比今年好很多。出口会从今年的15%的下跌，恢复到明年10%左右的上升。随之而来的就是非国有经济、民营经济这一块的盈利和效益会更好。民营经济出现这种转折，会对我们整个的经济的改善带来决定性的影响。大家今年的感觉是国进民退，这种感觉在明年会有一些差别，大家可能会觉得民营经济会成为经济当中的一个主导力量。

第三，整个资本市场牛市运行的状态还会持续，现在是整个牛市运行状态的中期。我们经常讲牛市三步曲。第一步曲应该是今年的1月份到6月份，这是由于百年不遇的金融风暴所造成的，对于很多资产的风险溢价都高得不合理。那么，在全球政府联手救市以后，资本市场的很多不合理的风险溢价开始下降，所导致的资产价格的回归正常，这是牛市的第一阶段。这个阶段的特征，就是很多的资产价格涨得很凶猛。香港今年年初很多的股票，市盈率、市净率都非常不合理，很多的市净率只有0.2、0.3，很多是行业的龙头。很多的行业有很高的进入门槛的公司，它的市净率居然能达到0.2、 0.3，就是市场认为这种公司不值钱。

风险溢价回归正常以后，这一类的公司，价格马上涨了3倍、5倍，就像我们摩根大通，今年1月份开始主推的两个板块是房地产和汽车，实际上跟资产价格的扭曲也很有关系，这是我们当时敢于主推的主要原因。即使基本层面不回来，风险溢价的趋于正常化，也会引发一波资产价格爆发性的上涨。

但是现在我们所处的阶段，应该是所谓的第二阶段，就是由于我刚刚讲的全球经济所带动的牛市的复苏。第二个是很多人持有保守、怀疑的态度。这个阶段尤其是在经济刚刚开始复苏的阶段，华尔街的信号和主流社会的感觉、信号都不太一样。

大家知道，前一段时间美国一个很有意思的现象，就是报出来的失业率是上升的。美国的失业率没有见底，但是华尔街一看到这个数据，故事就创新高。很多人不理解这个事，这就是说金融风暴以后，其实资本市场在恢复它正常运营的时候，它的有效性还是非常强的。金融市场是要走在经济之前的，大家想象一下，你看我们从6月份开始讲全球经济复苏会比想象得快，复苏的力度也会比想象得强，那么这种说法在当时没有人信。现在一看，美国的第二季度经济增长是3.5%确实信了。但是，经济从第二季度急速衰退，到第三季度盈利上升，这一段时间是股市最健康、爆发性成长最好的。为什么?因为这个时候企业的盈利能力是最强的，为什么呢?因为这个时候企业把所有的成本都砍掉了最低点，刚刚开始复苏的时候，企业不会增加员工，一开始都是让现有的员工加班加点，除非相信经济的复苏是可持续的，他才会增加员工。美国的就业数据稍微有一点改善，但是增加的那部分的员工都是临时工，他现在还不敢雇长远的正式工。第三季度美国的经济已经增长了 3.5%，这个时候任何的销售增加都是进入利润的，中间没有成本增加的环节。所以，这个时候企业的盈利成长是最高的。但是，作为资本市场要反映的是企业的盈利成长，这个阶段的股市往往是最好的。但是，如果你要跟主流社会交流的话，很多人说我的亲戚朋友被裁员了、兄弟姐妹被裁员了，他们还没有找到工作，工资还没有涨，为什么股市就涨这么多呢?这个环节在于第三季度，美国80%以上的公司宣布的盈利是超出市场预期的。我们摩根大通第三季度的盈利超出市场预期 60%。宣布盈利的那一天，就是我们的道琼斯指数突破万点的那一天。这个阶段还会持续下去，这个确定性应该比较强，就是我们的牛市应该可以持续到明年。现在还没有到牛市的第三阶段，第三阶段就是非理性、疯狂、估值很高，大家都看好股市，我们现在离那种状况还非常远。大家现在心里的感觉还是忐忑不安的，所以我觉得这三个方面是确定的，一是明年我们会继续增长，二是我们明年的效益会比今年好，我们仍然处在资产价格通胀牛市运行的市场状态当中。但是，不确定性也是非常高的。

第一个不确定性，就是我们大家经常问到的一个问题，首先通货膨胀会有多高，在全球经济复苏的过程当中，通货膨胀的具体体现形式有哪些，这是一个不确定性。第二个不确定性，是应对这种不确定性，各国政府采取的政策有哪些?这些政策给资本市场带来的影响有多大?第三个不确定性，我们刚刚讲了全球处在一个难得的、百年不遇的超趋势性增长的复苏阶段。这个阶段可以持续多长时间?它可持续的能力有多强?这三个是非常非常大的不确定性。

我们先讲最后一个不确定性，就是全球同步性的复苏，到底会有多长时间。我们认为它持续的时间最多不会超过8个季度，也就是说2年的时间。从今年6月份开始算起，这种强劲性的复苏，最后到2011年年终可能会出现一个新的拐点，全球的经济可能会有下一阶段的放缓。原因是很多周期性的因素和政府的因素造成的，但是百年不遇的金融风暴给经济体系带来了很多的内伤。一个内伤首先是金融里面的杠杆和实体经济的尴尬要下降，储蓄率要上升，但是各国的政府现在基本上都是债台高筑。现在民间储蓄率的上升，是通过政府的转移支付来实现的，所以未来政府调节经济的能力实际上非常有限。另一方面，就是企业经过了这一次百年不遇的金融风暴以后，思维有转变，在这种情况下，一般来讲不会恢复以前的运作，我们高失业的状态会维持很长时间。所以，全球经济，尤其是美国经济的长期成长率，实际上下降了。从3%下降到了2%，未来1年如果美国的经济以3.5%的速度成长，到2011、2012年，美国经济和全球经济的平均速度可能会下降 1%左右，所以这个可持续性是非常值得怀疑的。除非在这个阶段我们有新的科技创新出来，全球的经济尤其是成熟的经济体系，像美国经济持续性的复苏，是靠创新动力来实现的。现在下一阶段的技术突破来自哪里，非常不确定，大家现在所希望的是技术突破能够从新能源、生物科技领域来实现，会不会在未来几年出现这种技术突破，咱们拭目以待，这是非常不确定的。

第二个不确定性，就是退市政策。退市政策和全球第一个不确定性，宏观通胀的状态会是密切相关的。这个事情处理得不好，我们的复苏很可能会提早夭折。现在我们中国都在积极地探讨退市政策，也呼吁央行和我们政府，要与时俱进，要开始进行适度的紧缩。但是，如何紧缩?在我们看来，在我刚刚讲的远景的情况下，全球央行加息的可能不大，长期的低息的环境和长期的货币宽松的环境和宽松的流动性的环境，可能会持续很长的时间。这种情况下，可能会有一个通胀的预期，这种通胀预期的体现形式，最主要是资产通胀，尤其是非生产型的资产通胀，比如说黄金。这个问题关键取决于我们的纸币什么时候能够更加值钱，利息不会这么低。如果各国的央行开始加息的话，那么这个局面就会发生很大的改变，我们的商品资源价格和美金的走势就会发生非常大的改变。比如说资产配置的操作，就不能只重资源、只重资产，轻一些周期性的东西。如果大家觉得复苏的力度可以持续，那么各国央行开始加息，那么对于美金的看法、资源的看法、环境的看法可能会发生改变。

但是在我们看来，目前从全球的趋势来讲，这种宽松的流动性的环境、低息的环境，还有货币尤其是纸币不值钱的环境会继续存在。所以，通胀的表示形式不是在实体经济当中，消费的通胀的可能性非常小，通胀主要是在资产，资产主要是有形资产。有形资产里面主要是非生产型的资源，它的通胀会超出其他。在这种情况下，政府到底应该怎么应对呢?政府是不是要去应对黄金价格的高涨而加息呢?大家知道黄金价格的高涨，美国的国债券利息都非常低，这表明了这个市场当中对于实体经济的通胀的预期是很低的，虽然黄金的价格很高。所以，在这种情况下，我们是不应该单方面加息的。如果你加息很多的话，跟外面的息差非常大，你可能造成的热钱的流入会很多。热钱的流入会很多，尤其是在人民币升值预期重现的情况下，这可能导致流动性更加泛滥。所以，你通过加息来进行政策的调整和紧缩，所达到的目的可能是与之相悖的。所以，在这种情况下，各国的政府如何应对?这是非常大的不确定性的因素。

三个确定性和三个不确定性，主要是围绕着全球的宏观、成长性和企业的盈利性，以及通胀的体现方式来讲的。

罗振宇：我们在场有很多的媒体记者，请龚先生给我们预测一下股市的数，我们记者就可以出去发稿了。

龚方雄：他们早就发过了，这的稿件内容不缺，谢谢!

罗振宇：大家的桌上有一个调查表，因为我们这是开放时代和共享时代的论坛，所以希望大家把调查表填一下，跟我们论坛的嘉宾有一个互动，是关于2010年你眼中最确定性的因素，在论坛结束的时候，会形成一个现场嘉宾的公众意见。

下面，我们有请李福成先生。

李福成：关于2010年经济发展的确定性与不确定性，我的观点认为还是比较乐观的，一个从政策层面上看，我们国家为了保证社会的稳定，促进社会的和谐，在积极的财政政策和市场宽松的货币政策，我认为不会有大的改变，这是我个人的判断。我想，如果有大的变动的话，将会给中国宏观经济造成大起大落。

第二，我觉得从确定性来看，我们的货币的供给量从现在看还是在不断地上升。昨天我看了央视的二套有几个专家在讲，包括咱们的吴敬琏教授讲，说M1、M2都增加了30%左右。从货币的供给量看，我们从企业发展的角度讲，我认为对整个的实体经济肯定要起到一个促进作用。

第三，我们虽然在整个的国际金融危机的影响下，国际的经济发展和中国的经济发展，带有很多不确定性，比如说包括CPI上涨指数到底能够达到3%-5%或者是更高一些，最关键在于我们的信心。第一政府要坚定信心，有利于对于宏观经济政策的调整，有利于我们对于企业投资、企业发展将起到一个稳定人心的作用。第二我们企业对未来要坚定信心，我认为2010年我们的经济增长不会低于09年，这是我的初步判断。因此，我们的企业在决策的过程当中，应该根据自己企业的情况、根据自己企业的特点来确定。

比如说对09年来说，我们当时提出了要实行市场结构调整、产品结构调整和品牌结构调整，结果使我们自己的预期要高于年初我们在研讨过程当中的预期。

再者，我觉得广大消费者的信心指数，也直接影响到我们整个企业发展和企业运行。广大消费者坚定信心，我们中央的拉动内需的措施，将会发挥重要的作用。比如说09年4万亿的拉动，我觉得对中国经济起到了一定的拉动作用，包括对于消费者来说，他虽然没有直接投入，但是我觉得他从间接的我们也是受益者。

再有从日用消费品看，中央政府原来提出了关于要解决农民的增收，从长远的战略来说，它不但是一个社会和谐问题，而且也是一个对整个日用消费品拉动长期的利好。因此，我们在座的同仁，如果在从事日用消费品的生产和经营的企业，我们都应该看到这一点。

从不确定的因素来看，我觉得龚先生讲的这个，还是CPI的上涨。刚才填表的时候问房地产还会不会上涨?我认为还会上涨，为什么?因为我们的土地价格在逐渐的上升。土地的价格在上涨，你房地产肯定还得涨，但是我们作为消费者本身，对这个应该有一个恰当的把握。不是说把这个钱都买楼房，最后大家都可以赚钱。如果大家都把住房作为资本投资，像买股票一样，我觉得我们的风险就来了。