如何让听得见炮声的人决策分论坛实录

2009年12月06日 22:40
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日在北京举行，主题为“新商业文明的中国路径”。凤凰网财经直播此次会议。以下为“平行论坛-如何让听得见炮声的人决策”的全部实录。

主持人何志毅：各位来宾、各位嘉宾，我们这个谈的主题是如何让听得见炮声的人决策，被中国企业家年会确定为年度管理话题，这个话题是很多企业面临的问题。首先让我介绍一下今天坐在台上的嘉宾，俞敏洪先生，新东方教育科技集团有限公司董事长。唐骏先生新华都集团总裁兼首席执行官。冯军先生，华旗资讯数码科技有限公司总裁。苗鸿冰先生，白领时装有限公司董事长。Roberta Lipson女士，美国美中互利工业公司总裁、首席执行官。Ralf C Schiaepfer先生，普华永道国际会计识时务所资深合伙人。

今天这个话题是由任正非先生的一篇文章引发的，他说过去在打仗的时候，前方的连长是没有权利调动后方炮声的，必须向师部请示。现在战争中间，美国特种部队，三个人在前方就可以。他联想到了公司，大了以后很多职能部门提出的，但听不到前方炮声的声音，效率很低也做出了很不正确的决策。我想这个话题之所以会被中国企业家年度会议选成年度的管理话题，应该反映了中国企业目前的一个热点，中国的企业大部分是企业家们一手一脚打出来的，在座企业家都是自己创办的，从小到大带上来的，开始在一线指挥，走到一定程度的时候你发现自己管不过来了，这时候就要开始授权，授权以后往往发现授权过度了，资源不能充分有效整合，监控不力，企业下属也会犯一些错误。再收回钱，一个机构管理，就是所谓的总部。再走一段发现总部收的太多了，很多职能部门很官僚，不了解前方，又给下面了。中国企业大部分走大了这个阶段了，怎么在集权和授权之前找到平衡点。

大家都有会议手册，会议主办者已经把话题拆成几个小话题，我们要看到话题的两面性，一方面如何让听得见炮声的人决策，另一方面作为主帅你在后方如何在听不到炮声的情况下决策，这使我想起一个军事案例。辽沈战役的时候，毛泽东在后方跟前方林彪产生不同的意见，林彪认为先打沈阳，毛泽东认为先打长春。林彪一开始不同意，打了没多久，林彪认为还是毛泽东是正确的。为什么毛泽东对前方那么了解，而且前后沟通非常有效，如果对军事题材感兴趣的人看看毛泽东军事文选的话，发现里面没有几篇正规的论文，都是反反复复的电报往来，看到那段历史很感动，有些该前方决策的后方也充分讨论，最后授权给你，该后方决策的前方也充分参与讨论，最后决策权在后方。对企业家也提出了这个问题，一直是管理里的难题和永恒的话题，这是请各位企业家回答的。

我看了一下，我们的阵容很好，来的都是中国非常著名的企业家，有一位唐骏先生经历非常传奇，虽然是职业经理人，但一会儿听的见炮声一会儿听不见炮声，一会在复杂的环境里工作，一回在简单的环境里工作。我想问在座的企业家和领导人，你们现在还听的见炮声吗?如果听不见是什么时候听不见的，听不见的情况下如何管理。还有两位国际嘉宾，一为是美国美中互利工业公司总裁、首席执行官一位是普华永道国际会计识时务所资深合伙人。

接下来把话筒交给企业家们。

俞敏洪：我比较喜欢最后一个说，总结一下就行了，自己不用想了。大家好，其实这个话题就是我并没有做深入研究，只是自己身在其中，还是有一些感觉的。我觉得一个最好的指挥者，也就是企业的老总，应该是既能听的见炮声，又听不见炮声的人。如果老在炮声里钻，最后大局布局，整个企业的发展方向可能会受影响。比如我每天都跑的新东方各个学校里去，深入到各个部门，还担当宣传的决策，为大量学生做讲座，纯粹是希望通过我的演讲报名的人多一点。干的热火朝天，天天晚上跟员工大碗喝酒吃肉。但决策出问题了，听不见和听的见炮声的人他们互相交流、学习，但工作职责是有偏向的，让所有集团部门去听炮声，上面的系统组建不起来，战略方向不能向下下达命令和决策，下面的人不管听到多少炮都是迷茫。

所有领导者的管理风格不同，但这两种是互相作用的。既要听炮声，又要决策，甚至一个人闭关。真正厉害的决策者应该是三个方面，第一自己和自己的部下共同讨论出的战略方针、战略决策和实施的时机，只要看看建国大业他们天天在一起就可以知道，毛泽东不管多厉害也不能一个人决策。监管没有听到炮声，但炮声传过来了。何况现在技术更加发达，基本上通信设施可以让你分分钟想了解前线炮声的话，你就不用太担心。我是有这个布局的，我在各个学校，我一定会有制定的人传达炮声，而且声音跟校长传达的声音是不一样的，这样才能有正确的判断。第二有的时候走到前线去也很重要，第一你可以鼓励士气，古代打仗的时候要身先士卒，当然也不能不回来或者产生生命危险这是肯定的。比如原来沃尔曼老总开一个破飞机自己到商店看布局、服务态度，常常把店的老总吓一跳，但没有忘记自己在全国的沃尔曼布局问题。我记得美的老总也是这样做的，自己坐飞机，一下跑到生产厂家或者销售部门去了，这也是老总的风格之一。第三个要素，老总还要静下心想问题，有时候不管受到总部还是地方的人的干扰，真正想这个企业在社会中未来产生的影响、地位、决策以及包括产品布局，我觉得是双向的概念，天下任何一边，光做战略这个公司一定出问题，天天到下面，不强调总部的重要性也会出大问题。一个人不给自己的生命留点空白想工作和生命的意义，这个工作的境界和未来生存状态也会出问题。三个问题出任何一个对企业都会产生重大的不利。其实人的生命就是保持平衡，比如我保持工作的平衡和家庭的平衡，要保持工跟主管的平衡。从收入上到各方面都要让人处于比较好的状态，了解各方面的因素形成最佳方案然后去工作，这才是企业长久发展的道路。

主持人：我问你两个问题，你说的很好，既要听的到炮声，又要听不见，没有绝对的平衡。你是有意识的让自己听见炮声多一点还是少一点。

俞敏洪：我先讲我自己的工作状态，我的时间分三部分，1/3交给自己的家庭生活打理，当然不是全交给老婆。

主持人：老婆以外的人。

俞敏洪：对，还有孩子、交给自己。一个人坐在那里什么都不想，因为人静下心来很多东西都到你的脑袋里来了。还有1/3在北京，1/3跑全国各地去，听炮声，在北京就是不听炮声。所以我的时间分布的比较均衡。我很难说我偏向炮声还是偏向决策。

主持人：如果把他的生活工作加在一起，他是1/3听的到炮声，1/3听不到炮声，1/3听老婆孩子的欢声笑语。但工作时间内还是强度50：50，力图把握的比较好的均衡状态。

俞敏洪：我觉得一个企业的老总如果说还没有达到那个地步，你还可以管的全的话应该是从炮声里决策，因为不需要上面的系统。新东方1000名员工的时候我还是在前线的。到现在我还去贴广告的话，那新东方肯定倒闭了，所以跟企业规模有关系。

主持人：你经历过放权、授权再放权吗?

俞敏洪：一开始新东方是我自己做的，后来弄了一大批留学同学回来，我最后不得不放权，连董事长、股权都方了，又过了几年，发现这种情况下放权，就是因为大家的主张太丰富了，就是说我想这么做的时候，你想这么做的时候谁说谁都不听。后来我觉得放权的结果，企业要不四分五裂要不就四不象。我们大家都意识到这个问题，最后大家坐在一起，开始进行权利集合，先结合到董事会，我们的董事会就是一个强力决策系统，实在没有办法就采取民族制，九个董事会成员，五个手举起来不管谁反对也要干。不是对市场的了解，纯粹是开董事会。后来到新东方上市的时候，权利又收回来了，如果新东方往前走，还是先弄好再说，又变成我自己一个人说了算，后来难度非常大。如果都是我决策，一个是你的脑袋，就算十个决策对了八个，如果两个决策是指明决策的话，那这个企业就完蛋了。我又开始放权，第一我们成立了董事，上市公司的董事不管经营决策了，像新东方董事自己都忙的半死不活。所以我成立了总裁办公会，把有才能的人放进来讨论。之后分到60个校长总经理手里，这时候上面的战略方针和经营的大计划确定了，下面的人怎么做，我们有一句话，仗在外军令有所不受。所以现在的放权分两个层次，后来我发现现在为什么不乱呢?第一个大家有了企业管理的等级层次的组织结构，第二就是从下面来的信息和上面来的信息交互之后得到的决策，这的决策通常不会离现实太远。第三个原因，属于系统管理导致了你的决策有系统进行支持，所以不会乱。比如第一次放权新东方内部打架，完全没有组织结构、系统管理也没有在公司管理中的上下等级之分。这是很重要的，执行上有时候要分成你到底管什么，每个人管的不能乱。我经历过很多这方面的东西。

主持人：下面请唐骏先生，经历丰富，现在又涉及到公益领域里。

唐骏：首先我需要纠正一件事，俞敏洪根本听不到炮声了，特别是在社会上，刚才他还说唐骏带着女孩子修禅，那是好几年前的事了。我觉得他离炮声越来越远了，我现在已经被很多人誉为好男人，但都是中老年妇女这么认为的。我也告诉你，好男人的定义是什么，我也希望你成为，第一精神上要有追求，第二外表上要有内涵，就像我这样的，第三事业上有那么一点点成功，就像你。更重要的是生活上不犯错误，或者不随便犯错误的，就像我这样的。这就是好男人的定义，很多男人要朝着这个方向努力。

今天的话题是炮声，我觉得我很适合这个话题，为什么?过去我听不到炮声，现在又听的到炮声，我听到炮声觉得决策人不怎么样，听不到炮声的人我又觉得听不到炮声的人不怎么样。在微软我觉得我是听的到炮声，真正的决策者在西雅图，他们的那些人对我们所做的一切做决策的时候，我觉得根本不符合中国的实际，比如他让我做的第一件事，在中国打盗版，他在美国打盗版是先打政府再打企业、个人。同志们你们想想，给什么公安局打盗版、法院打盗版，你说在中国行得通吗?很多人按照他们这么做了，做的结果肯定是受阻。所以当时我向总部提出强烈的反感，不可能，跟中国打官司，中国是非常严格的有法律制度非常健全的，但中国还有一条，特殊情况特殊处理的。你说像一个外企在中国打盗版，属于什么?肯定是特殊情况特殊处理了。所以在我当时的坚持之下，最后没有打，但你看我离开微软，问题又出现了，微软打盗版另外一种模式，用黑屏的方式，全世界范围内只要个人用户就给你黑屏，两天黑一次，一星期给你黑一次，在中国听不到炮声的人，他们不敢反映，不敢反映就造成在中国他也给你黑屏，那你想想在中国黑屏那是伤了中国人的感情的事啊，伤害中国人的感情你会发现全体媒体也好消费者也好都反微软，所以你看，黑屏事件到现在还有吗?这种决策就是听不到炮声的时候的决策就是这样，听到炮声和听不到炮声的感觉完全不一样。

所以我举到我听到炮声的时候，听不到炮声的人真的很可恶，他不了解你。我现在处在根本听不到炮声的，连炮烟都看不到。新华都第一离我太遥远，我人在上海，虽然各方面很发达，但其实不在那个地方很难知道炮声在哪里，第二，做决策的时候有很多人告诉你，第一线最希望收购掉，从我的角度我觉得不应该，为什么?还没跟他竞争就把他收购是弱视的表现。你收购之后还会有新的竞争对手来，不能用这种方式。你在前线所以用收购，但决策层面会用谨慎的方式对待下面的炮声，炮声告诉我有多强多大，我回来感觉，你是一个光有炮声的人，让他做决定，我觉得并不是特别好的，特别是我们投资行业，你打不过人家，你就用资金的方式把他兼并，我觉得这不是最关键的，到最后也许我们会做。你发现无论听到炮声还是听不到炮声，每个人看问题的角度不一样，看你用什么方式来对待这样的问题，所以我的切身体会就是又听到过炮声，现在根本听不到炮声，对我们来说整个的把握全局更重要一点。谢谢。