中国企业家论坛第十届亚布力年会之闭幕演讲实录(11)

2010年02月28日 21:15
来源：凤凰网财经

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朱丹：谢谢马云，那么接下来让我们用热烈的掌声有请今晚最后一位演讲嘉宾，著名经济学家周其仁教授。有请！

周其仁：我刚才对马云说我同意他的意见，不应该听我讲这么多。确实，宏观经济和美国公司没有什么直接的关系，但是不知道是什么原因大家都非常关心，所以我们实际上是一种服务业。我今天准备了一个题目“看全球的大势，再来看看中国自己”，全球大势现在扑朔迷离，朱民行长刚才讲了很多情况，我大致都是同意的，因为我们一个月前在达沃斯参加讨论，我主要是看看世界经济论坛，世界经济到底怎么样，看到的图象是非常矛盾的，第一，经济增长的数据是确实增长了，不再衰退，不但是中国，新兴和发展中国家，而且在去年说大危机，新兴和发达国家的增长也有1.7%，而是发达国家都是从负的再开始转成正的，非常有意思，在达沃斯开会不久，MF，也就是国际货币基金组织调整了去年10月对全球经济的预测，从原来认为今年全球会增长3.1%调高到3.9%，调高的主要原因不是因为中国的表现，中国的表现一直很好，调高的主要原因是发达国家的经济超出了他们原来的想象，原来预测美国今年从去年的负的两点几会变成今年1.5的增长，1月份达沃斯的时候这个预测调高了2.7%，世行的所有重要机构，达沃斯概括起来，所有上达沃斯的预测机构差不多都调高了对世界经济2011年的增长预测的指数，而其中主要的数字是发达国家的情况比原来想的要好，像美国去年第四季度折合年增长率是5.7%，你看实际情况，这是数据预测，惹祸的金融业发展得非常好，好到什么程度呢？好到达沃斯第一场就讨论金融高管要不要限薪，限制发奖金，如果要是垮了还讨论这个问题干什么？华尔街的几个大行，你可以听听看，超过2007年，刚才朱民讲了股市的情况，大箫条，大危机，实际上股市涨了很多，你看零利率，低利率政策，发达国家都是零利率，低利率政全球其他国家都是零利率，搬就可以搬出那么多钱，这是开始兴起金融搬运业，实体经济大概有两千个全球高管，有1800位CEO，大家对两千个高管做调查，83%对2011年都非常看好，包括做大投资，进行兼并，经历采购指数，无论是欧洲的、美国的、日本的，全部是50个点以上，更不要说中国、印度、新兴和发展中国家，所以要是看实际数字，矛盾在什么地方呢？感觉很差，尤其是发达国家的感觉非常差，西方政要没有一个讲退出，好了的话就应该大把退出啊，但是不能退，调高了经济增长指数的MF的总裁，在会上说，虽然已经复苏，但是基础很不巩固，前景很不确定，然后说各国衡量要不要退出的抉择非常困难，这次去了大概一共30个政要，我没有听到一个人说坚决退出，这么高端的发财政赤字印钱，但是没有人痛痛快快，唯一的一个是加拿大总理是一个例外，他说我们即便不是退出的时机，我们也应该思考和准备退出。斩钉截铁说退出的是巴西的财长，因为巴西的增长非常强劲，而且将来没有通货膨胀，持续的经济增长，那么很有意思，经济的数据其实已经在增长，衰退就是负增长了，去年确实是全球-1.1%调发达国家负的更多一点，现在从第四季度看，是振荡，而且从预测看未来都是往高看，是感觉，这是我在达沃斯主要想搞清楚的问题，为什么感觉这么差？发达国家的政要和主流经济学家，白宫全国经济委员会的主席，萨莫斯说看全球数据美国确实在复苏，但是我们的亲身感受是还在衰退之中，数据是在复苏，感觉是在衰退，这中间造成的反差是什么原因呢？就是朱民刚才讲到的高失业率，美国是10.2%，这是在达沃斯，Unemployment，过去是自主精神，现在西方很多人也是啃老族，在家窝着，你再把部分Part-time的人算进去，他们的工作是17%，这是很大的一件事情，欧洲是9.8%，最高的失业率是西班牙，18%，这就很有意思，金融街认为经济好了，是分钱的问题了，是怎么躲过国会和舆论的要求，大公司的高管认为要发展，要投资，很多人说补库存，为什么要补库存？为什么不赶快分财产走人？政要不敢讲这个话，认为基础还不巩固，主流经济学家也不敢讲这个话，萨莫斯讲了数字是复苏，感觉是衰退，如果现在经济慢慢的退出，可能要进入第二次危机，双抵衰退变成了一个流行的词汇，背后的图景就是高失业率，发达国家的高失业率，这个问题怎么去理解呢？我们还是服务业，你感兴趣我就讲两句，我想到这个时代应该增加理解，因为去年的危机我一直持保留态度，2008年好几个企业家在上海，我说中国进入衰退的科学家等于零，为什么当时做这个判断，很多人说大危机，现在没有这个事情啊？美国股市掉了90%，失业率最后冲到了25%，美国现在也没有出现这个情况，法国总理基本上是红卫兵的演说，大骂全球，说这是全球化的危机，去掉表演的色彩，这个话我同意，确实是全球的危机，我的理解是，我认为全球是非常有意思的全球，这个世界和过去不同了，简单的讲，这个世界原来有两个海平面，一个海平面就是发达国家组成的海平面，一个海平面是中国和印度组成的海平面，这个海平面原来是不连通的，因为冷战，另外60年代的发达国家要独立，要自主，包括进口然后关门，发达国家是打通的，互相贸易，互相投资，形成了一个很高的分工和收入水平，然后另外一个海平面是地海平面，这两个海平面差不多，要说工人的收入来算，1980年中国工人的收入等于发达国家工人的1%，这个1%的差距，如果不打通就是各走各的路，问题是中国1980年开始开放，1990年前苏联放开，这个世界就变成了两个海平面开始通路，物理学可以证明，如果两个不同的水平面，中间打通会发生什么？会发生巨大的势能的释放，可是这个释放对于每个阶层，每个家庭的影响都不一样，什么东西活跃，资本，可以流动，开始这个量很少，可是随着发展中国家中国投资的环境越来越改善，知识水平提高，信息成本下降，这个流量是越来越大，这个资本流出来了，对于发展中国家呢？它拿到了资本，拿到了技术，改善了自己的政府服务，它的产品开始摆上了国际舞台，而它的成本是1%，2002年大概劳动力的数据是3%的差距。发展中国家的产品往发达国家走，发达国家的资本往发展中国家来，这是简化了一个全球的概况，这件事情非常好，支撑了过去的贸易比GDP增长大概高2倍以上，也支撑了全球的繁荣，美国你去看长期的经济增长一般都是2.5%，过去差不多会到4%，什么道理？其实发达国家也在这个势能释放当中得到很多好处，但是有一点非常麻烦，就是当低海平面的产品往发达国家走的时候，发达国家的一些生产者在竞争当中败下去了，因为太贵了，东西他会做你不会做他不怕，他会做你你不会做他你就麻烦了，资本往外走也麻烦，因为钱走了，人留下了，这些都是高收入的人，这个麻烦其实一直在累积，美元原来是全球货币，借发展中国家的钱，最后还会转回去，但是是请那些人吗？就是金融危机，高杠杆游戏，低利率政然后高流动性，流动性泛滥，这本身是两个海平面打通了，人往高处走，水往低处流，就是概括了这个事情，水就是资本，当然，这个资本是复合的，包括信息，包括商业模式，正在飞快的传播，因为人往高处走，我们往上走是走得很开心的，当然有的人走的不同，但是总体来讲是往高走。再看30年前的收入的增长，惊人的，农民的收入增长从现在来看也是惊人的，这块欣欣向荣。可是我们想想看，还有另外一块发达国家的工人和蓝领，现在的产品被你替代，原来可以扩大的资产和投资转移，发达国家有时间选择，三条路选择，第一进一步升级，进一步造出你不会造成东西来，其实我们经历过，比如说互联网，包括其他科技的创新，这是发达国家对全人类的贡献，不可以否认这条，问题是这种创新可以持续多长时间呢？带动多少的就业量，现在看来不可以消化。

第二条路就是把发达国家的工资福利水平往下调，经济学过去说工资有刚性，其实在座的老总都知道，往上调容易，工资往下砍就非常不容易，非常痛苦。2006年我到底特律，美国的汽车之都福特，美国工业象征性的地方，参观博物馆，讲解员是一个70岁的老工人，退休下来当讲解员，他说他非常骄傲，他们一带带的美国年轻人以进福特为自豪。然后我说，你孩子还进福特吗？他说我孩子不进福特，我孩子不进福特，我的孩子到亚洲教英语了，为什么原来好好的，非要高平面继续发展，他的车子可以卖出去啊，问题是日本汽车起来了，韩国汽车起来了，中国的汽车起来了，李书福的一线工人的工资和他们的工资差不多少，他做车做得七七八八吗？因为可以学习的，然后美国的汽车资本到中国来了，中国去年1300万车，Made in China，这是翻译错误，弄得中国人心里很浮躁，其实是在中国制造，不完全是中国人造的，资本到技术、管理都是人家的，为什么人家来中国造？水往低处流，他要到综合成本有优势的地方去，我始终认为这个是全球化的主流，但是全球化不是没有代价的，要甩出一些人来，所以实际经济增长向好走，我认为没有什么可以怀疑的，因为这个还在释放，只要金融紊乱消失以后，全球的经济还会有一个很不错的增长，但是社会矛盾是另外一个概念，为什么西方政要不敢果断的说退出呢？不是他们不知道这么大把的印钱，财政赤字不会危害将来，而是现在过不去，希腊是第一个试验的，财政不行了要退出，要重启财政政策，马上就是公务员上街，工人和公务员一块儿上街，两百万人的游戏，哪个政治家想选票的人敢说退出啊？那么水少加面，面少加水，所以全球的形势一方面我的看法是，经济层面我认为还是一个往上走的局势，但是代价到底会发生什么不好讲，发达国家第一次往上走是升级，第二次是工资福利往下调，我最近看福特汽车公司跟工会达成协议以后招小时工12美元的工人，新工人低价，大概比目前的市场价要低，工会同意了，在我看来这是美国调整的一个信号，但是很多公司做不到，或者很多公司不同意，往下调很困难，剩下的是什么路呢？就是两个海平面水流得不要那么快，这就是贸易保护主义，增加摩擦，因为这个流量越小，高平面可以慢慢的往下走，水的流量大，他们的社会矛盾会非常艰难，贸易保护主义刚才梁先生讲到了中美之间的摩擦，我的感觉也是这样，未来的五年，小事情都会变成大事情，小事情会炒成大事情，因为有这个政治要求，政治集中反映了经济，调不动，怎么办？找茬，找了茬流量不就小了吗？我现在看贸易保护主义还不是最危险的，最危险的是中国未来五年到十年和平的国际环境能不能维持住。全世界麻烦都是在两个海平面大同的时候发生的，一个海平面要涨，你看历史上多次发生，所以转过来中国自己对这么一个全球的局势，有一个清楚和深刻的理解，那么应该怎么样呢？我认为应该很好的研究，抓中国的机会，中国的机会有两个层次，第一个层次就是中国在全球化中的机会，这个我看是挡不住的，现在不是失业率高吗？我认为失业率高也是中国公司走向全球的一个契机，只要有本事聘西方人，你这个公司就很容易走向西方去，这是我得出的一个结论。我在达沃斯跟任正飞聊了大概四个钟头，很受启发，大概全球是两三万员工，非中国的雇员有四千，刚才我问杨元庆，联想现在全球是多少，联想现在全球三万人，外籍员工五千人，这个苗头大家注意，因为现在中国2.4万亿美元的外汇储备，这个力量已经在这里了，再怎么说什么问题，肯定不会在这么一条直线上，甚至往哪里走啊？所以这是中国走向全球化的机会，我的看法是客观的，中国第一波是TCL，法国的公司遇到很多还在坚持，第二波你看华为，全世界130个国家和地区已经开始，他们生产的主导产品20多年前是中国不能生产的，就是交换机原来都是进口的，你看就是这么20多年，成立了一个全球的主要的供应商，然后是联想，中关村，业绩不会一条直线上去，一定会有变化，但这不重要，重要的是背后代表的势头，所以中国在全球化的机会是客观存在的，也不是说我们就是实打一条路，所有的都是中国制造非常便宜，把西方都逼死，里面可以有合作的机会，所以在座的媒体的朋友，我们一起商量商量，把中国公司请外国员工的事情好好在舆论上炒一把，这就告诉西方政治家我们在给他们做贡献，实际上是中国房地产走向全球的准备，没有这种作战能力，概念上人家就不接受，我的看法是，今后五到十年，中国顶端的公司一定会在全球不同的地方有业务，这个机会绝对不会放弃，客观上也不会消失，问题是事在人为，谁来做。当然，在做的时候一定要当心，因为我们现在存在着这种倾向，因为你国内有矛盾，你要转嫁给我，我就给你打回去，该打的还要打，但是全和平的国际环境对于中国来说更加重要，现在这种国际局面你可以去看，到底是不是马云讲的地球开始报复了，还是其他的力量在起作用，反正现在是看不出来，现在讨论的是十二五规划，第一件事情就是外部环境，邓小平的战略是无论如何坚持二十年的和平环境，把中国搞起来，今后十五年到二十年和平的国际环境是非常重要的，所以原则不能放弃，但是必要的妥协，必要的合作点要尽可能寻找，这是一个层面。

更重要的是，中国对内要开发机会，中国不是一个小的，当年说四小龙，国内市场很窄，中国现在有巨大的国内市场，我非常欣赏阿里巴巴马云他们认为的天下没有难做的生意，但是仔细一看，今天是中国人往外做和往内做哪个困难？往内做困难，因为往内的改革还有很多地方不到位，政商关系，企业精神，商业文明，这个东西要一刀一刀的打，中国国内市场一方面是收入问题，还有一方面是已有的收入没有有效的商业服务，把这个收入转化为消费，我最近在一些地区一直在注意，我要在村庄看到大公司，我最早受到刺激的是在很穷的村庄里看到可口可乐，村庄的小卖店里就有可口可乐，那说明我们提出村村通国家战略之前，很多村庄可口可乐就卖出去了，中国的产品呢？这是中国主要人口的所在地，是收入很少，但还是有收入的，现在有一些新的苗头我觉得很重要，大概三年前，我怎么认识阿里巴巴，我为什么对马云比较感兴趣，虽然他对我不太感兴趣，我也不是说你挣的钱我就对你感兴趣，三年前我做调查，林业，国有林业的转型东北是非常困难的，一个很小的公司，做筷子、木梳，木制品，用边角料做木制品，我访问这个小老总，他拿出电话开始讲英文，讲完英文后，英文当然还是要到新东方学校去学习，他拿到订单了，以色列定了他两个集装箱的木制品，我当时很好奇，东北是深山老林，怎么能有以色列客户？你怎么找到这个客户的？他说阿里巴巴，阿里巴巴帮他做全球营销。我就知道这个很厉害，我现在在贵州、四川，包括兰州周围的地区，村庄一级我看到联想的广告，联想不光是杨元庆拿出来的高端产品，还有很多低端产品拿到村庄去了，中国的金字塔你往下一层，生意就大很多，全世界的商业经验就是越是给普通人的生意越是大生意，因为普通人在哪里都是绝大多数，所以如果要是在村庄都可以看见你，中国有70万个村庄，这一波大学生困难，大学生当村官，这个道理到底对不对，中国农村跟外部世界的信息通道大大加快了，很多四川的村庄里大学生别的不会做，可以上网，帮助你在网上找工作机会，成都、重庆，哪里工厂缺什么人，他在村庄可以找到，可以在当地帮你约好再去，这件事情是革命性的，中国现在很多公司，拿我这个标准在村庄可以看见，当然还最好在印度村庄也能看见，在中国、印度的村庄能看见，在纽约、巴黎的村庄也能看见，小不的不行，不强的话玩不了，但是实际上中国已经开始有了，联想已经杀到中国的村庄这一层了，我下面就在跟王石讨论，中国农村盖房盖了多少啊？我们说房地产业不得了，从建筑面积来看，农村的建筑面积超过城市的建筑面积，但是农民的房子是怎么盖的？有产业吗？有规划吗？有现代的因素进去吗？差得远，中国今天看外国的城市不会吃惊，看外国农村真的脸红，这本身就是巨大的商机，我最近在重庆看了一家公司，非常有苗头。苗木是福林出来的老板，福林非常穷，也不要赚钱，当地有工作机会，可是重庆和成都是国家城乡改革的试验区，农村如果把土地盘一盘，原来的房子有五分地，七分地，你盖好一点，剩下的土地复垦成耕地，把原来的建设用地的指标拿来，重庆现在搞了一个地票市场，把原来的指标拿来拍卖，城市的房地产公司买到这个指标就可以在规划区内找一块区落地，指标现在一亩指标13.7万，这笔钱回到农村是多大的建筑面积，多大的产业，中国怎么会怕箫条，不可能。重庆这家公司开始做苗木，慢慢就帮助村庄完成这点，因为整体的村庄要垫资的，垫资了以后指标出来才可以实现。这件事情我们在重庆和成都做了很长时间的调查，我们认为是下一拨国内发展的很重要的契机。

所以，两个城市的成功机会非常值得各位考虑，我的看法是由于全球是处于两个海平面的释放，经济往上走是主流，只要是各国政治家妥当的处理增长当中的矛盾，社会矛盾，包括发达国家的矛盾和发展中国家自己的矛盾，我认为世界经济总的来说是往上走，这个平台，两个平面合到一起，是人类历史上从没有见过的，因为低平面人数巨大。日本当年起来的时候，大概相当于美国工人工资的6到8，什么时候开始涨进去呢？如果涨到美国工人的35%，好了，慢慢就开始进去了。35以后到55，再通过升值很快就上去了。我们现在经历的这种变革，我根本不认为是世界性的金融危机从1929年开始的，那是资本主义经济危机，是一个海平面的问题，这次是两个海平面开始发生对流，中国的整体利益是要保证对流继续下去，这是第一大利益，为此其他小的利益可以妥协，因为在海平面变化当中，中国可以获得很大的机会，既可以对世界有影响，也可以把自己的国家，包括农村建设得更加的像样，我相信未来5年，中国将有一批国有大公司，市场里的公司会出一千亿，两千亿，三千亿的公司，这个公司理想的就是我们在村庄也可以看到他们的产品和服务，在全球主要文明的点也可以看到他们的工作，看到他们的足迹，这样的话，中国自己人口和人类的地位会更加的相称，也会给在座的各位带来更多的事业的舞台，谢谢。