凤凰网对话宗庆后：制造业应从特大城市迁出落户中小城(2)

2010年03月03日 15:41
来源：凤凰网财经

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制造业应从特大城市迁出落户中小城镇

凤凰网：这是城镇化第一点，关于土地还有住房的问题。

宗庆后：这个不是城镇化，这个完全是住房问题。

凤凰网：就是住房问题？

宗庆后：对，城镇化是另外一个问题。我们这个国家，现在生产力是大大发展，我小的时候，七八个农民养一个城市的居民，就是他生产出来的农产品，大概七八个农民才能养一个，因为他自己吃掉以后，多出来，才能养一个城市的居民，所以粮食也不够吃，农产品也比较短缺的。

现在生产力发展，我感觉一个农民可以养几个城市的居民，你看现在农产品也是过剩的，是很丰富的。这些就说明什么东西？生产力发展以后，农村大量剩余劳动力要转移，我看每个发达国家，整个发展过程当中，都有这个促进农业剩余劳动力转移的问题。现在我们国家把农村的劳动力，就是大家说的农民工，都到大城市去打工。但是大城市打工，他打了几年工，还是要回去。而且大城市当中生活水平比较高，他不能在大城市待下去，不能真正实现农村劳动力转移。农村劳动力没有转移，农村就有问题了。

现在中央也提出来发展中小城市，另外一个允许农村的户口能够迁到中小城市，我觉得这个方向是很对的。农民在就近的县城也好，地级市也好，他在那边有职业，他在当地能够生活下去，毕竟当地生活的水准，成本还是比较低一点。一个人如果在那边有工资，他可能把全家都会迁到那边去。全家迁来之后，就把劳动力转移到城镇。人一多了，第三产业发展起来了，解决更多的劳动力。

凤凰网：所以这一次中央一号文件，提到应该大中小城市协调发展。中小城市怎么发展？您在建议中提到一点，就是把制造业从大城市中间，挪到这些小城镇当中。

宗庆后：应该说允许农民到中小城市安家落户，他要有工作，他有生活的来源，经济收入的来源，才能在那个地方待下去，所以我建议把工厂搬到中小城市去。你看发达国家，几乎工业都在乡镇，没有大城市有什么工业。工厂搬下去以后，农村的劳动力转移过程当中，他有就业的地方，就能找到工作。同时对于大城市负担也太重，人口越来越多，管理上，各方面都带来一定问题，大城市有主要是变成经济中心、文化中心、政治中心，还是营销中心，研发中心都可以，但是把制造业往下面走。

凤凰网：但是有人提出疑问，因为本身已经在这里安家落户的制造业，挪到另外一个地区的时候，势必就造成，因为对于政府来讲，它有税收的好处。所以对大城市来讲，这些制造业很有可能是它们眼里的肥肉。您怎么能够说服这些大城市，来放手这些肥肉？

宗庆后：所以我这次也提的建议，你如果是工业下乡，你迁移一个工厂，把税收任务减少，大城市政府才会把它放下去。第二要采取一些措施，比如说工业用地，大城市不给它供，这个企业要发展，必须要到下面去，通过这样的方法，来把工业下乡。

实际上我们在全国28个县市建立了我们自己的企业，应该说我们大部分扶贫、对口支援任务。在这些地方，我们建立的企业，对当地的经济发展，确实是起了很大的作用，转移了农村剩余劳动力，在当地也是利税大户，也是可以的，应该是比较切实可行的路。而且你像浙江、江苏，包括广州的珠三角，它已经基本实现城镇化，一个乡镇有一个企业比较好，这个乡镇就富裕了，这个乡镇的面貌也改变了，所以到浙江去，一路过去，一个个都是小型镇，我想全国都走这到样子，可能全国也就进入小康社会了。

凤凰网：有一些企业，你刚才描绘了一个非常美好的蓝图。但是有一些企业，他就表示，在中小城市这种重复投资很多，他的投资没有大城市有效率，在您看来，您认不认同这种观点？

宗庆后：我不认同这个观点，大城市的企业搬下去了，怎么会重复建设？不是重复建设。另外我相信农村也可以发展农村的深加工企业，因为现在中国的农村，农民，生产的农副产品还是过剩的，是供大于求的。所以你就要提高农民的生活水平，提高农民的收入，首先要把农产品价格提上去，农产品价格提上去，它过剩，让你它提都提不上去。因为它供大于求，卖不掉，就掉价了，所以发展农产品深加工企业，而且要保证农产品出口，就是把它扩大出路，丰产又能丰收，这样才能把收入提高一些。

凤凰网：这个也是我们国家调结构方面很重要的一点，我们刚才讲了，您在宏观上面的部分。第二个，从宗总您的建议中，我感到我们现在的民营企业家，从刚刚开始改革开放，到现在思想上，包括在企业社会责任的理解上，也发展到一个很新的境界，为什么这么说？我们看您其中有些建议案，其实是对企业本身，自己是有一些限制，比如说您提到，要提高企业自身的管理水平，提高员工最低的收入基准线，从而要倒逼自己的企业去提高它的管理效率。这些是不是也是您在经营企业过程中一些亲身体会，您不怕您提出这个提案以后，跟您一块做生意的伙伴非议您吗？

宗庆后：我觉得经济发展越快越好，企业也能不断的发展。我们国家这么多年，改革开放30年来，确实发展很快。主要还是靠一个投资拉动，一个出口拉动，我们这次经济危机，也倒逼了我们要尽快转化经济增长方式，人家一碰到经济危机，出口受阻了，对我们的实体经济带来了影响。所以我认为这些年，关键我们还没有解决分配问题，把分配问题解决以后，把我们的内需拉起来，我觉得我们可以不管世界上怎么样，我们自己可以高速发展。作为企业家，你也要想通了，你要给员工收入逐步提高了，员工对企业比较忠诚，肯定会为你创造更好的效益，所以我这些年来，很注重分配问题。我的员工收入还是比较可以的，所以我的员工队伍也比较稳定，大家都自觉把员工收入提起了，消费就增加了，经济就更快的发展了。经济更快的发展，企业就能更好的发展。

凤凰网：其实不仅仅是这一个建议案，在很多建议案中，不仅仅为您自己的企业，同时也是为社会，比如说提到我们国家的教育问题，提到贫困教师的待遇问题，甚至提到中小学生的课堂中，应该专门加强书法的教育？

宗庆后：应该说这个国家好了，民族好了，你个人也就好了。哪怕这样好了，如果国家不好，整个民族不好了，您肯定也不会好到那里去，所以我现在讲，我始终认为中华民族是优秀民族，而且我们的国家以前很强大，就是清朝末年，闭关锁国，错过了工业革命的机会，所以落后捱打，经历了将近一百来年半殖民地半封建社会，受尽了人家的欺负。你看改革开放30年，我们又崛起了，所以我觉得中华民族的复兴，现在在共产党的领导下，我们又很快的进行了复兴。尽管现在，我们开始也慢慢大起来，但是人家也不希望你强大起来，到处在压制你，到处在攻击你，所以我们要争口气，尽快更强大起来，让人民幸福，让我们真的屹立在世界民族之林，这么大国家，这么多人口，在世界上的地位，确实来讲，还不太相称。