凤凰网对话宗庆后：制造业应从特大城市迁出落户中小城(4)

2010年03月03日 15:41
来源：凤凰网财经

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中国使馆在企业“走出去”上发挥更大作用

凤凰网：您也提到，因为在海外投资，除了市场的因素之外，还会有一些政治上的因素。所以中国在当地的使馆，应该承担更多的责任和义务，来为这些海外扩张的企业，提供一些当地的法律，包括当地风土人情这方面的数据和资料？

宗庆后：这个应该是去年我们国家要求驻外使馆为经济服务，因为从去年国家把所有驻外的使节都叫过来开会，后来组织使节到国际去考察。当时也有一个使节，大使的代表团到达杭州，给我们开了座谈会，也介绍了西方的情况。现在驻外使节已经在做这个工作，确实来讲，中国的企业走出去，确实需要当地的驻外使馆进行帮助，比如说当地各方面的情况，企业有所了解，有什么风险，加之出了问题，也有使馆进行保护。因为人家国也在做，现在中国的驻外使节这方面还是做的蛮好的，以前是不管的。

凤凰网：从什么时候开始让您觉得是不错了？

宗庆后：也是最近几年。

凤凰网：加入WTO之后？

宗庆后：对，就是加入WTO以后的。

凤凰网：大概全面开放2005年左右。

宗庆后：以前你到国外去，找使馆，人家理都不理你，现在你去找使馆，使馆确实尽一份责任的，保护自己国家公民的利益，各方面都做得很不错。你看看现在哪里发生政治动乱，大使馆，哪怕发生地震，大使馆马上就出动了，马上就应变措施出来了，甚至派专机把中国公民接回来，这体现什么？国家实力强大，所以才会做这个事情。

凤凰网：对，我们国家强大一个很重要的标志。其实自从金融危机发生之后，您也在提案中提到，现在是后金融危机时代。国家四万亿投资投下去之后，有很多关于国进民退的争议以及其他一些相关的评论。尤其在今年，上海世博的时候，民营企业专门建了一个馆，口号就是奋斗者让城市更美好，奋斗者让生活更美好。今年年初的民营企业经济论坛上我们采访(励宁)，他也提到了，希望民营企业能和国有企业，在一个公平的市场竞争环境下平行发展。从您的角度来讲，您认为自从金融危机发生之后，民营企业的生存环境发生了一个什么变化？

宗庆后：这个生态环境，民营企业，毕竟还是中小企业比较多。中小企业比应该是抗风险能力比较差一点。实际上，世界的经济危机，影响中国是实体经济，就是很多工厂，以前是搞出口的，现在出口任务少了，他就停产了。现在国家本来想用政府主导型的投资来拉动民间资本的投资，还是用投资的方法来拉动经济的发展，所以国家政府投资，都是铁路、公路、机场这些东西。第二个就是央企，央企的投资，央企人家投资，它都是在本企业，它也没有说整个行业投什么资，增加什么新的信贷项目，所以它实际上没有拉动整体经济的发展，也没有拉动、带动民间资本的投资。

民间资本为什么不投资？因为没有拉动内需的，他没有生意。那么他去投什么资？开工都开不出来，他去投什么资？所以我觉得不一定是经济危机之后，就是产生什么太大的变化。一个是央企，为什么说国进民退，因为他在并购那些民营企业，困难企业，所以变成民进国退，看上去是国进民退了。

凤凰网：实际上呢？

宗庆后：实际上也不是说一定是国进民退，我觉得民营企业，关键我认为进一步解放思想认识，就是国有跟民营，确实来讲，还是大家的认识方面，确实还不是太平等。国有总是国家的资产，民营企业，还是私人的资产，我现在看法也不是太对。以前宪法上说，全国的财产是属于全国老百姓，但是我认为没有一个老百姓说，认为哪个财产属于他的，实际上没有人负责任，也没有积极性去创造这个财富。

实际上我们这些年改革开放，经济发展比较快，最早是让一部分富起来，让一部分地区先富起来，大家走上共同富裕的道路。这是打破了平均主义的大锅饭，调动了一部分社会精英创造财富的积极性。后来宪法上也规定，允许你私人拥有财产，而且鼓励发展民营经济，更调动社会精英创造财富的决心。

我觉得私有财产，就允许你有私有财产，我觉得实际上打着财产的名义所有权给了老百姓。为什么？我感觉财富多了以后，到时候还是社会的。你一个人吃多少，用多少？但是名义上属于你个人，积极性提高了，所以他创造财富的积极性就大了，所以这几年经济发展比较快一些。所以我觉得这个方面，我确实在讲，还是要解放思想，把财富观认识清楚。

而现在民营企业家，刚开始起步的时候，又是他没有钱，所以他肯定会不择手段去赚钱。但是积累到一定财富的时候，他可能才体现社会责任，来履行社会责任，他才体现人生价值，你看看现在大的民营企业，它也都在履行社会责任，经常做一些慈善事业，经常响应国家的号召，对口扶贫、支援，各方面都在做起来了。因为这个东西，实际上，你鼓励他不断创造财富，社会才能发展，你像欧洲，高福利、高税收，他就缺少了创造财富的动力，因为你干活也好不干活也好，大家生活是一样的，那就不愿意去干活了，所以欧洲的问题是比较严重的。所以我想我们国家，改革开放走过了这一条路，还是比较正确的。

凤凰网：我们国家对待民营企业经历了一个态度的变化，从一开始，我们刚刚建国的时候，不太承认民营经济，到后来公私合营，再来后来有转折点，出台《非公经济36条》，正式承认民营经济的地位，到现在出台了一系列的政策来呵护民营经济的成长。也可以说民营经济发出来的声音，包括对社会起到的作用是越来越大，整体上的趋势还是越来越大？

宗庆后：应该说民营企业占的比重也比较大了，第二个民营企业中小企业解决劳动力，解决就业这方面贡献也比较大，因为越是大企业，他的生产设备越先进，自动化程度越高，他并不是在解决就业问题，他是体现国家实力问题，他是代表国家跟世界上其他国家去竞争的，所以他肯定是最先进的，科技是最先进的，所以直接解决就业，肯定还是靠中小企业。

凤凰网：尤其接下来国家大中小城市要协同发展的政策，尤其在中小城镇的发展，民营企业可能要发挥更重要的作用。您也提到关于民营企业的融资，中小企业融资难的问题，一直在谈，谈了很多年，到现在都没有解决。包括大家今年也在热烈的讨论，草根金融，所谓的地下钱庄是不是应该浮出水面。作为民营企业，您从1987年，23年一直发展到现在，您对于民营企业的融资方面的问题，有一个什么样的看法？

宗庆后：民营企业融资难，关键是银行如果贷给民营企业，如果变成坏账，肯定上面要追究你责任，怀疑你是不是收了贿赂？他如果贷给国有企业，甚至贷给政府，哪怕一分钱拿不回来，而且巨额拿不回来，他可能也没有问题，因为国家对国家。

凤凰网：就是制度上的问题。

宗庆后：对，也是一个认识上的问题，实际上你说民营企业贷款，我觉得坏账，现在也不会太多，因为毕竟他自己贷的钱要还，他肯定也比较小心谨慎。当然有的也是不良的民营企业家也是有的，贷了款就不想还，走掉跑掉也有，但是我觉得关键是银行加强管理就行了，所以我觉得这个确切来讲，也是一个认识问题，包括一个制度问题。

凤凰网：还有怎么控制风险？

宗庆后：对。