浦江创新论坛：自主创新与全球化文字实录(4)

2011年09月25日 11:45
来源：凤凰网财经

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罗峰：有必要澄清一下观点，我认为并不是所有的中国企业都是非常激进，第一年做一做，第二年、第三年准备上市，对于大部分企业来说，有创新的企业上市并不急于，因为第一年保护创新模式，第二个要留住员工，要留住优秀的员工，一上市以后可能优秀的员工套现走了，上市是不可规避的路径，对于我们来说做全球化，要有全球的知名度，所以你的财务公开，在国际有名声，和国外客户合作中有更好的平台，第二点也是公司的财务指标，包括对股东，或者对员工中长期的回报，但是从实际上来说，有商业模式和技术模式创新的企业，我相信他们并不急于上市。

蒋昌建：我想问一下您这个企业，张先生的企业上市了没有？想上市吗？

张景安：没有，想上市，预期的目标2012年-2013年。

蒋昌建：08年开始四年以后，不是说目的为了它，你真正有核心的技术，真正有一个非常高的竞争力的商业模式，上市不是我急于求成的目标，而是上市争取把这个公司做得更好，而且市场做得更大，面向公众，担当更多的责任，这个可以理解。我们经常谈到创新，一般来说有两个动力，一个动力是什么？是创新者本身，比如说他研发了一项技术，他希望这个技术能够尽快跟市场结合，能够给很多的客户得到实惠，带来利益，给客户带来实惠的时候，他自己也获得很多利益，这是一个动力，还有一个动力风险投资的问题，在中国有很多年轻的创业者，或者具有创新意义的创业者，经常会被风险投资者问到一个问题，作为创新的动力。

第一个你的产品是什么？第二个你这个产品能够为市场带来革命性的变化吗？第三个你这个产品是不是独一无二的？当我们的创新面对这样一些大的任务和要求的时候，一方面可能成为创新的动力，另外一方面觉得创新的负担太重？

张景安：因为对于创新者来说，他一般来说都有一个抱负和构想，希望他的梦想成真，一般都希望做一番事业，但是风险投资是有经验的一些专家，他必然要了解得比较全面，所以按照风险投资的做法，一般来说风险投资应该是创新企业的老师，风险投资本身他投你的钱，本身给你很多你说的条件，这些条件从正面、反面都对这个企业是培养。即使你做不到或者他是对的，他是错的，都会对企业培养，这在创新企业成长阶段，我认为是非常重要的，因为创新企业没有那么多经验，所以风险投资只是在市场中竞争的经验，风险投资给你带来一些看了很多企业总结经验，这是很好的老师，这应该是比较好的做法，我是赞成创新企业，不管上市不上市，多看看，这样利于你的企业做大做强。

蒋昌建：你的思想值得我们思考，不要怕做大，把技术广泛得到市场应用。

张景安：因为技术创新公司不是应对全球挑战不可能做大做强，因为高科技没有国界国内的区别，占不了国内市场，国际市场也很难，无非是非常传统的个别例外，大部分都不可能，因此国际化的视野，国际化的要求，这是很重要的，所以这个科技叫创新于国际化，这是非常好的命题，创新不是在国际化背景下，本身就是失败，大多数要失败，怎么才能创新成功？这是基本的是今天这个时代最基本的市场竞争的基础。

蒋昌建：一定要国际化，我创新一个快字，能够在我的口袋里面便利携带，而且很卫生，用过了以后不要洗，吃饭的时候不会有幽门杆菌感染。

张景安：不适应国际化环境筷子做不好，外国人来这里也要用筷子，因为你的筷子未来发展怎么样？今天的筷子看不到未来的筷子，这个企业死定了。

蒋昌建：路先生，当你的学生写论文的时候，你在指导学生论文的时候，希望学生有创新型见解，您的论文在这个领域当中改变国际学术界原有的观点，你会提这样的要求吗？

路风：我不会提这样的要求，因为一个好的研究起点要提出有意义的问题。如果真正有意义的问题可以改变，经过充分论证以后，改变原来的成见，可能会影响到国际学术界的想法，也可能不影响国际学术界，只影响国内，但是我仍然会认为这是很好的研究，有创造性的研究。

蒋昌建：刚才我们谈到创新者有多大雄心和抱负的时候，带来革命性大变迁，把这一系列活动当做是创新，还是解决小问题，满足小需求技术开拓，我们叫创新呢？请Richard P.Suttmeier先生说一下。

Richard P.Suttmeier：我想我们现在面对的一些问题，就是我们讨论创新的时候，我们使用的是一个词，一个词要包含很多方面，这个比较困难了，讲到经济价值，我的有些同事纠正我说的不对，一种渐进性的创新也是非常重要的，现在有一个新的调查，就是在看中国在这个渐进创新方面的进展，中国渐进性创新创建了巨大的财富，这当然是我们创新理论方面的研究，另外还有一些革命性的或者断层性创新，当然也是非常重要的，有些创新在车间里面进行，跟聪明的工人一起完成的，肯定需要之前经验来的，也有用非常高级的科研来进行一些更大踏步的创新，所以我们要注意创新有不同的规模，不同的层级，中国在讲全国性自主创新战略的时候，我们必须非常清楚地认识到，我们指的是革命性的创新还是渐进性的创新？我们更多指的是革命性的创新，中国已经展示了他们有非常强大的能力，来产生创新，现在比较重大的问题就是，革命性新的创新的轨道这样的创新，是比较受到重视的。

路风：创新本身是针对市场的创新，举一个例子，云南白药牙膏，最开始的时候有远大抱负不见得，在云南白药牙膏出来之前，整个市场被外国市场主宰，当它出来的时候，卖得比谁贵，站住了，而且很受欢迎，今天整个市场和国内市场国际市场越来越融为一体，所以问题是努力了，最终产生影响力，本身是创新，Richard P.Suttmeier教授讲的，有很多连续不断改进，甚至今天我们讲特别伟大的革命性，比如半导体晶体管，是整个新兴革命的基础，但是当时不知道用什么，只是说用来改进助听器，对它的认识后来改进过程中逐渐认识的，这样来说，我说得真正的创新，也不用听这些东西，如果大家努力做技术知道，追求技术追求产品的创新，才能有竞争力，才能站住，大家解决问题有多种多样的路径。

Howard Shatz：你说的是革命性创新和渐进性创新观点吗？我非常同意，我和大家存在共识，渐进性创新非常重要的形式，大部分来自于渐进性创新，我讲生物技术的时候，我们谈到了很多革命性的创新，但是在更长的时间段里面，我们需要一些渐进性的创新，或者有的时候是渐进性创新积累一定程度，进行质的飞跃，产生了革命性的创新，这也是基于问题解决的机制，因此我一开始在我的研究里面研究了跨国公司布局问题，他们为什么选择什么样的地点？他们希望能够建立选一些低税低工资国家，另外的选择他们找一个国家，能够对他们的产品做一种改变，使得这个产品更好适应本地市场以及国际市场，如果做产品改变的国家选择，肯定就能够选择一些更有技巧的，更能够有技术工人的国家。

我们在讲创新系统的复杂程度，我们必须知道，这个革命性的创新需要非常长的时间进行准备，但是一些渐进性创新更是短期，更小步，可能有更好的经济效益，至于问题解决，有的时候问题一小步解决，可能会更好解决问题，带来更好经济效益。

蒋昌建：刚才很多都谈到了利益全球化思路和想法，我们有两个证据，第一个证据面向海外市场，有很多企业家有另外的思路，请问中国市场是否是全球市场的组成部分？如果答案是，中国市场是全球市场比较大的部分？你的回答也是，接下来的问题是如果占领的市场，是不是意味着占领着全球的市场？如果能够解决一些问题，不要以为你的创造性，你的发明好象你的经济很小，不一定，这个是一个非常好的想法。

第二个全球化会给你一些资源，但是不要忘记了，有很多在本地建立良好创新的体系，如果本地没有，我们可以慢慢把体系并购出来，张先生有不同的观点。

张景安：你说中国市场是国际市场一部分，占领了这一部分，好象占领了市场，这里有一个问题，就是从表面上来看，这种可能性是有的，你的技术既符合国内市场也符合国际市场，但是多数来说，你一味占领了国际市场，国内市场没有了，国内市场受国际市场风吹，比如像手机，搞一个东西三天就过去了，不可能有持续。

蒋昌建：罗先生说三天在美国过去了，在中东很不错。

张景安：这个市场很复杂，终究要占领大市场，还是要在多数地方生产大产业，就要全球化占大市场，也要顾及一些落后地区中东，但是这里有系统工程，不要管小市场，大市场，就是两位外国朋友讲的话对我启发很大，渐进性和革命性的，只要很多渐进性，才能革命性的创新大的创新，如果没有很多的积累，你一天创新很难的，因此我们在所有的企业，所有的环节都要注重创新，只有这样的创新可能爆发革命性的创新，这两位朋友说很受启发，跟你也有关系，处理好这个关系，处理国际化未来的发展，和现在的国内市场的关系，关注到还有一些个别区域的市场的关系，这是一个系统工程。

罗峰：这是非常好的命题，如何处理好全球化和本地化，如何处理好这两者之间的平衡，在中国有一个美国防空衣，产品在中国生产，到美国去了以后只有30美金，在中国生产难卖，它的价格是美国的3-4倍，我们现在产品品牌在一定程度上已经不均衡，同样也并不是所有的产品鼓励全球化，尤其对于中国已经有了非常好的产品，像服装，包括产能过剩的产品，IT产品，电脑、汽车以及家电产品，具备国际化可行性，尤其对于美国、欧洲以外的自发区域，他们对中国亲和力非常强，而且市场非常饱和，我们要涉及多个问题，在全球化过程中，我们是不是不遗余力把公司60%投入都投过去，我们采用新的模式和新的技术，我们以前爱国者找市场，做调研，找一级、二级代理商，技术非常高，但是现在有互联网媒体，现在不需要，在墨西哥通过平台把用户引进到平台上来，由第三方支付在网上交易，和互联网公司结合进行运送，甚至有些产品从中国运到当地去，现在在当地找几个维修代理，找两个代理商可以用。新的技术商业模式会缩短商业从工厂到消费者之间的距离。

Richard P.Suttmeier：我觉得这是非常有趣的一个话题，本地化还是全球化。我们想想有一些学生非常有创意，他们在谈到到底是社会打造的还是文化打造的创新？说到全球化的时候很重要，尤其是讲到中国的时候，某种意义上来说，有一种要趋向全球标准的行动，从某种意义上来说也是在应对迎合国际标准，如果是这样的话，某种意义上来说，你就缺乏了多样化多元化，就像我们说生物多样性一样，整个系统都会是同质性的，没有那么活力了。我觉得也要有很多的本土的自主创新，不仅是中国还有其他国家也是这样，因为某种意义上来说，我们知道基因的词是非常丰富的，但总体上来说也应该要会影响更大的全球的经济。按照同理可以分析，有的时候我们也会说到破坏性的技术，比如说你有一个非常大的突破，他可以打破既有的那种模式，为什么我们喜欢这种？是因为在中国，比如说通用电气，中国也参与他的一些创新，比如说有一种扫描仪、造印仪，以前是非常昂贵的，但是现在通用电气研发出了非常低廉的仪器。李琦经验可以复制的。

蒋昌建：国际化的问题，美国中小企业创新很多都是立足于本地消费者，后来全球化了，中国也发现，很多公司，比如牙膏，过去很难想高露洁会向本地化低头，现在所谓的草本牙膏遍地覆盖，防酸，里面加茶叶因素，中草药因素很多，本地化和国际化并没有经纬分别的界限。