思想互动空间：市场、政府和企业家精神论坛(实录)(2)

2012年02月05日 00:02
来源：凤凰网财经

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王巍：谢谢，我想秦晓用七八分时间讲了中国二十多年的模式。我鼓励大家去看他的文章，网上有很多问题。很有意思的是我们中国学了苏联，苏联解体了；学了南斯拉夫，纳斯拉夫瓦解了；学了日本，日本衰落；学了美国，美国失败。现在全变成需我们了，中国模式是什么？很有意思的一个是什么呢？秦晓刚才谈以前的改革是体制内的精英共同的模式，这其中也产生了一大批特殊的利益群体。今天我们怎么来看特殊利益群体，用什么样的制度如何来选择进步的特殊利益群体，还是错误，或者是腐败的，我觉得这是一个大家一起来看的。

我想把这个理论先放这儿，先谈一些个性的东西，还是陈东升，因为东升是92派的代表人物，92南巡之后产生的人物，那时候是风流倜傥的小伙子，而且他的很多同事当到部级领导了。他是最早创造了中国几百强，当时他有很多选择的，结果选择了一个下海，这是他一个人生价值。能不能回顾一下你为什么选择了下海，和今天比较如果你不下海也许会做其他政治上的人物，你怎么看今天？

陈东升：我回应一下秦董讲的理论，今天怎么看1992年，比如1919五四运动，我认为是一个重要节点，比如还有辛亥革命、1949年，我觉得最重要的1992年，是中国最大的一个节点，是分水岭式的。邓小平南巡是一个事件，最大的节点是两个问题，我们下海有一个前提，没有钱，怎么来获得钱。还有社会主流价值观的改变。

我记得我搬家之后写过篇文章，大概是1993年或1994年下海，大家可能认为东升是犯了错误的人。我可能是1993年下海可能大家说东升是混不下去的。但1992年下海大家认为我是英雄。

有的人找中国的劣根性，讲中国人的文化不行，与洋人比就是低人一等。哪一天中国人每个人都想发财的时候就是中国有期望的时候。我觉得我说了这句话，觉得大胆的假设是不可能实现的。我是1986年讲的话，到1992年就是整个全民共识，发财是榜样，这是最重要的。最重要的1992年节点是什么呢，就是颁布了股份公司实行条例，这一天我反复讲。92派的一个情节，以前很多章程超了都不懂，比如财务制度什么的，我们不懂，董事会还懂。这两个文件实际上是中国现代企业制度最早的文件，没有这两个文件今天92派不存在，今天所有的现代企业制度不存在。1993年就颁布了《企业法》，实际上1992年这两个文件是最重要的法律形式，在产权改革，在企业制度改革确立了这个东西，这个是最重要的法律文件。

1992年还有一个最重要的，就是十四大，我们是八十年代走过来的，秦总还比我大十岁，那时候是更风云的人物了。我们印象很深刻，八十年代我们是走过来的人，可以从一号文件讲。但是你想想看，就关于有计划的商品经济，到商品经济和计划经济，最后开始讲把商品经济拿掉就是有计划的市场经济，最终确立中国就是社会主义市场经济是1994年，1992年最重要的转折点邓小平南巡引起的这两个条例，所以我说1992年转折点不仅仅是南巡，而是制度化，制度化就是这两个文件。中央的十四大把中国决定为社会主义市场经济，所以我经常讲为什么一定要记住1992年，中国历史上这么多重要的年份，我认为1992年是中国现代化、中国改革最核心的节点，特别是这两个文件，才诞生了中国真正的企业制度。伴随而来真正诞生了一个阶层，就是企业家阶层。

我记得辜主席有一个论点，说改革开放形成两个阶层，一个是农民工，一个是企业家。农民工其实是新的产业阶层，但是企业家阶层过去没有，因为搞计划经济是没有的，所以1992年才真正有了企业家阶层。

反过来讲，你们下海就明白了。当时在国务院发展中心管理事件，这个地方很有意思，三条路都可以选。从发展中心到经贸委当个司长，我们也可以拿调粮票了，也可以到发改委或到下面某个市到仕途。也可以到学术。最重要是在管理事件发现了另外一条渠道，就是经商。那时候国家是不给钱的，要自己找钱，就搞了中国500家企业评价，赚钱了，觉得赚钱很过瘾。搞了中国500家企业评我记得非常清楚，1988年世界500强美国是140到160家，应该是160家，日本是110家，德法英大概是50家左右左右，你看世界经济第一、第二、第三、第四、第五，与拥有的跨国公司数量是完全成正比的。我后来觉得实业救国是真道理，所以下海是这样来的。

王巍：谢谢东升的演讲，他是在北京，在中国的中心，捕捉正层比较早。比较关心李东生，他的同学曾经是中国价值链行业四个巨头，李东生也是有很多的曲折，你在1992年那个时期，那个时候你在做什么，你怎么选择？