思想互动空间：市场、政府和企业家精神论坛(实录)(4)

2012年02月05日 00:02
来源：凤凰网财经

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王巍：谢谢。我第一次见郭广昌是2001年，他完全做科技出身，没有政策背景，今天又变成一个产业巨头了，而且他最大的发展是通过并购，他和国企的交融也是非常密切。我印象特别清楚，2004年的时候我主持他发言，他当时气宇轩昂，我记得特别清楚，他说要做中国整合的领跑者。结果2005年国家调整了，也是我主持的，他说要我们要祈祷，要感恩。就是经济周期导致充满雄心壮志的企业家一会要整合，一回要祈祷，要感恩。这是经济周期对企业家的改变，今天你怎么看，最近这五年国有经济和你之间的合作、竞争，你怎么判断这个态势和未来？

郭广昌：这跟你前面娱乐的完全是两个问题，今天讲这个市场的力量，我觉得企业工作者总是在给定的环境下做一个最有利的选择。所以你永远不可能说我去选择一个环境，所以作为一个企业工作者他说话的角度和他要做的选择，和理论工作者总是不一样的，这一点大家千万要理解。

那么，对于我们来说始终是两个问题，第一是你认为在这种情况下，这个国家该怎么做是对的，比如说金融市场的放开该不该再快一点；比如说国有企业的改革该不该快一点；比如说对农民工这些问题的自由度，包括给不给他们自由户口这些改革能不能快一点，这是我们非常关心的问题，因为这是你作为一个企业生存的环境。但是对于我们来说，这个问题肯定要让位于第二个问题。第二个问题是说在现有的市场环境下面，你的机会点在哪里，你怎么去做对于你这个企业是最有利的，这是我们思考问题和行为的一个准则。

你说2004年，我们提出作为一个产业的整合者，后面说我们祈祷、感恩，因为你更好的更恩，是更能够让你变成一个产业的整合者。正因为2004年我们感觉到我们作为产业整合者这种角色，和当时中国的金融环境能够给你的环境是不相匹配的。你要完成这个任务，然后你的目标和这个环境之间是不匹配的，你怎么样，你又两种选择，第一改变环境，第二改变你自己。首先改变环境是不可能的，也没有那么快，但是可以呼吁。首先我们可以改变自己，为什么说不匹配呢，因为你作为投资公司的，都是长期投资，银行都是短期贷款，一个帽子就可以戴上了，短贷长投。我们用三年时间改变资产的债务结构。这段时间可以说我们卧薪尝胆。2007年我们在香港上市，我们也对部分产业积极推动A股和国际资本的上市，包括后来国药的上市，这样就把自己的空间和环境打开了。2007年以后的话，复星是创造价值的吗？这是我们要回答的问题。我们是作为价值创造者，怎么进行价值创造，所以我们提出来一个方式，我们的国际化要中国动力嫁接全球资源，我们在全球收购一些有品牌的企业，让他跟中国发展动力相嫁接，这作为我们的一条道路，我觉得这是有创造价值在里面的。同时我们打造一个全球的投资能力走过来。

回答你的问题，就是国有企业，我觉得在目前的市场环境之下，我们还只能接受国有经济和民营经济如何相得益彰的现实。但是我们要探讨，那些的确不适合国有企业做，能不能逐渐放开快一点。尤其是最最不公平的是什么呢？其实行业壁垒是一个问题，最最不公平的是其实是信用壁垒。就是民营企业和国有企业最大的不公平是什么？在于信用。为什么这么说，你也可以去借款，国有企业也可以借款。国有企业向银行的借款是受到国家背书的影响。我举一个例子，复星集团和其他的公司贷款的话，我的信用比他的是高两个级别的，但是如果是国有的话就比我高三个等级。由于他国家资本的背景，他的成本就低多了。但问题来了，他这么低的话是不是因为效率就高呢？不是这么回事，所以这样就导致资源的配置不是最良性的。而市场经济的根本就是让资源配置优化的。这样导致我们的经济竞争力不是最强的。所以我觉得国有企业尽量在有优势的领域发展，第二句话在金融资源改革上加快脚步，给民营企业同样的待遇，这对任何民营企业都很重要。

王巍：中国企业家学哲学、讲政治的不多，郭广昌是一个，看他的案例最好跟德隆比，当时德隆和复星完全走不一样的道路，这是我们特别重视的经验。企业工作者，工作是党和政府交给他的工作，这种圆滑也是很少见的。郭广昌作中国企业家的主题是非常成功，因为今年是大变化的一个时期，而且我们感谢他用比较清楚的政治头脑把中国企业家带到一个新的阶段，我们感谢他用我们特别希望像郭广昌这样的企业家能够更多地进入政治，最好是十八大、十九大出现。

郭广昌：千万不要这样说，我一直说是企业工作者的意思，因为我觉得把我叫成企业家，我没这个底气，主要是这个原因。

王巍：我们为中国企业工作者致敬。

秦晓：具有企业家精神的企业工作者。