思想互动空间：市场、政府和企业家精神论坛(实录)(8)

2012年02月05日 00:02
来源：凤凰网财经

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王巍：刚才92派几个重量级人物都谈了，我特别欣赏王梓木谈的话，有特别强的体制语言、使命感。他们下海的目的是什么，自由与创造，对财富不贪婪，对社会文化有追求，对市场完善有要求，这是特浪漫的92派。你就看到这个92派的特点，是体制内的精英转向体制外，这是92派的核心。我们留一个人，没有这样背景的，郭为。从一开始扎扎实实做实业，做IT，但是有政治，比如全国委员。当然这么多年一直把一个公司作为亚洲最大的IT服务商。你和92派没有关系，你怎么看92年以来你的历程？

郭为：其实就像王巍讲的，我的比较简单，我始终是“被”怎么的。当时研究生一毕业，我是学立功的，自然要去找能够创新的地方，在一个企业里面一遍一遍发展起来。不管92派也好，还是小平南巡讲话也好，其中讲的一个观点我是非常认同的，就是一个社会没有一个企业家群体，或者企业家群体不能够良性发展，其实这个社会成长的动力就受阻了。

刚才刘主席讲到了，企业是社会财富的创造者，其实我们从普世价值上来讲也是这样，我们的使命就是做这样。而一个企业家的灵魂又是什么呢？我觉得就是创新。我觉得不管是市场经济，还是其他的经济形态，如果他们能够保证这个社会是不断创新，那我觉得他就是合理的。如果妨碍了这种创新，那我觉得就必须要改进。我自己的经历呢？我感觉到在92之前，似乎政府与企业之间的互动是比较多的，因此在制度上做了很多的调整，包括像中关村实验区的产生，因为在1988年之前中关村是骗子一条街，认为这些做企业都是投机倒把分子，连正常的人不是。当然不能跟今天的吴英比了，也是被歧视的弱势群体。

然后通过了政府的调研认可了这种行为，推动了市场经济的发展。1992年我认为小平同志是在这个基础上承认了市场力量，让优秀的官员进入了这个主体，进一步推动了整个市场经济的成熟。

应该来说发展到今天，我认为取得的成果还是巨大的。刚才李东生先生讲了一个观点，就是工业化和服务业化的概念，我稍稍有点不同，我有非常实质的例子。因为服务业也面临工业化的过程，因为服务业不工业化也是没有国际化的。温州有5000家做打火机的，如果不死才怪的，因为是小作坊，没有竞争力，没有创新能力。那时候是刘行长，现在刘主席了，在中行的时候，我们做系统的时候，每家分行的数据结构是不一样的，我们怎么管理，我们通过软件梳理了银行的数据结构。刘行长还做了一件事，中国第一个在大型的银行里面推行事业部体制，公司业务部，这是什么？这是工业化的进程，就是怎么把一个服务业转变成工业化。因此今天银行发一个东西写一个名称就可以了，全国都可以使用这样的产品。如果没有这样的过程，我想今天银行的竞争力从哪里来。

所以我觉得我们到今天还是有很大的成果，在创新能力上。拿我自己来讲，过去我们从边缘的业务，给外国公司打工，像个样卖贩一样，做代理，逐步做自主知识产权的软件，然后基于云计算、互联网发展创新的业务。如果没有这样一个环境，我想我们是不可能做出来的。当然现在我觉得我们在市场经济的环节里面，仍然有很多的缺陷。从我自己我是一个技术派，只要保住创新的动力是可以改变的。比如说在刘主席讲到的九大机遇里面，比如政府行政管理的，面向老百姓服务的过程当中，他需要创新，我觉得完全可以利用今天的信息技术、网络技术去推动社会这样的进步，我们可以让老百姓使用市民卡来享受一个平等的服务，我们也可以让公民在信息的获取权上的公平，使的他有更大的自主意识，这些都是不断推动来往前走。

而且我们可以看到，我们叫资本主义也好，西方世界也好，也是在科技进步的不断推动过程当中，去不断完善社会制度的方方面面。而今天我觉得好处就是说我们仍然在承认市场的力量，我们怎么样在增加这个企业和政府的互动，不断改善或完善我们的制度，我觉得使我们的创新能力有一个更大的提高。拿我自己的企业也是一样。我特别自豪地说，我今天在推广我公司的时候经常讲，我说，这个嫦娥计划里面所有的图像，怎么样变成我们今天可视照片的时候，这是一个海量的数据处理，我们有很大的工作。国庆六十周年的时候，十里长安街有我们的贡献。奥运会的时候，所有的场馆能够产生大量的人群，如何梳理和管理，都有我们的贡献。如果这些创新进一步发展，多给社会做一些贡献，我觉得这个互动起来以后，我觉得我们的市场力量就会发挥更大的作用。