吴晓波：吴英案已成民营企业的“排泄口”(2)

2012年04月14日 01:22
来源：凤凰卫视

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窦文涛：这个我也不懂，因为我原来听说过，温州人有这个传统，他们自己有的在海外挣了钱寄回家，所以每家也挺有钱，做生意就靠民间的，但是你说非法，你要说出了事儿也确实是挺惨的。

吴晓波：挺惨的，我接触过一些。

窦文涛：我就不知道这个事儿到底是不是祸国殃民呢？

吴晓波：不存在祸国殃民，具体事件来讲，民间经济要发展，一定需要有一个完全市场化的金融环境。

窦文涛：是。

吴晓波：但是中国现在到哪里，现在中国是国家控制金融体系，而且1993年以后，沈太富事件以后，对国家体系以外的所有经济活动进行扫荡式的清除，这是一个东西。第二个国家通过金融和信贷，信贷政策、利率政策，通过货币政策发行货币来进行宏观调控，所以一旦你这个体系以外，出现了一些民间的东西以后，国家调控力度就没有了，国家没办法进行宏观调控了。

窦文涛：跟着指挥棒转。

吴晓波：你不跟着指挥棒转怎么办，旁边来一个小指挥棒乱搞怎么行呢，所以国家必须要管，外面要寸草不生，但是民间靠你这个东西，民间经济没办法发展的，银根紧缩，为什么吴英2007年会抓起来，因为2007年通货膨胀，猪肉价格上涨，信贷紧缩，信贷紧缩民间就受不了了。比如说出现了，在浙江地区就出现了连锁倒闭事件，什么事件，地下高利贷就水涨船高，吴英她们就开始变的很活跃，然后就开始抓他们。去年开始这么多，那么多资金链断又外逃，也是因为银根持续紧缩，高利贷混不下去了。

许子东：主要是还有一个非常非常普遍的问题，你们有没有注意到，现在中国有相当部分的人，他必须靠钱养，生产钱来生活，有很多很多这样的人，他其实没有继续生产的能力了，但是他手里有一点钱，有的是年纪大了或者有的赚到点钱，所以很普遍很普遍，甚至很穷的地方都是靠这些钱在借给人家产生高利贷，这是个好事情。

吴晓波：经济学来讲，它是一个国家出现了中产阶级的特征，因为一个国家当他的中阶级出现以后，一个中产阶级的家庭收入来自于两部分，一部分是职务性收入，我上班，第二部分叫财产性收入，这个就是财产性收入。

许子东：在香港的情况我们看得很清楚，有很大部分人是财产性收入，他就买房子收租，还有炒股票，但是在农村呢，中国到处的农村很多没到这个级别，但是他种地已经不说颗粒无收，已经很少了，但他手里恰恰有几万，十万块钱，5万块钱在那里每个月能够生产500块钱，这个对他来说就是财产性收入，变成生存之道。我通过高利贷1万块能够收回1000块钱，我给一家银行只收入500块，问题是你现在银行给我连100块都不到，他们说一句最简单的话，所有事情的根源就是利息太少了。

窦文涛：而且这个现在还加上紧迫性，我听他说的都是急，你就说这个钱比12年前，你不要说什么物价上涨，到底有没有上涨，他说光是这个钱多了6倍，12年前1块钱人民币能买的东西，现在要6块钱人民币才能买。

吴晓波：广义货币。

窦文涛：你存在银行不傻吗，被财富都抽走了。

吴晓波：负增长了。

许子东：但是在美国没有那么多的高利贷吧，私人借钱这些是犯法了。

吴晓波：对。

许子东：它的成本太高了。

吴晓波：对，犯罪成本也很高，然后你的风险也很高，大家都是不会去那么做，但是在温州这一带，很多高利贷的连字条都没有的。

许子东：全靠信用？

吴晓波：主要就是靠民间信用，所以你不能怀疑中国人民群众的信用意识，你给我100万块钱，我借条都不给你开的。

许子东：这就是费孝通一直研究中国民间社会的一套伦理。

吴晓波：他的信义能力很强，中国最大的民用就是政府和民间没有区别。

窦文涛：我跟你说，我有温州朋友，他是很特殊的，温州朋友真的是说话就行，老乡要200百万就能给你，这个信用就是说，比如说到一个城市去，要上我家去玩，我说好，咱们走吧，他说得打几辆车，我说为什么打几辆车，他说10几个人跟着我，我说我不认识他们，你就一个人去，他说这几个兄弟都是跟我在一起的，温州人到哪儿就是他这一群，要去就一起去。

吴晓波：温州人很好，我1990、1991年当记者的时候，比如说我到郑州去采访，郑州有一个温州村，那时候我说那些老乡很穷的地方跑到那儿来，你们怎么办？他说我给他8000块钱，就是知道是个温州人，讲温州话，反正温州话外人可能听不懂，也不愿意模仿。好的，来给你8000块钱，你去做生意，然后你做亏了以后，再给你8000块钱做生意，两个8000块亏了，那你就不是做生意了料，快回家快回家耕地去，也不用还。

许子东：我父亲是天台人，那时候家里只有10几块的生活费，可是只要是家乡来的，他其实认识不认识，无论如何要拿出钱来支援人家，我妈妈说，你还有钱吗？你还有钱吗？台州人嘛。

吴晓波：而且天台人宗族的观念最强了，他们是全中国打械斗最厉害的地方。

窦文涛：械斗怎么出了你这么个文弱书生？

吴晓波：你知道我没参加过械斗？

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。

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