吴晓波:吴英案已成民营企业的“排泄口”(3)
窦文涛:你说为什么,做企业的这么关心吴英呢?
吴晓波:我觉得为什么大半年来,这个成为那么重要的一件事情,每会必谈的事,我觉得有两个原因,第一个2008年金融危机以后,民企对国有企业的高利润和对垄断行业的罢斥已经产生了巨大的愤怒,愤怒就需要排泄,所以吴英事件是一个排泄口,我觉得他已经变成一堵哭墙了,就是说,很多人不知道怎么回事儿,吴英到底是非法还是?就是跑到那儿哭一顿,其实是哭自己,哭完以后默默的走掉了。
许子东:就是杀掉吴英,就是进一步保护国有银行的垄断力量。
吴晓波:对,亚布力会的有人在说,今天杀吴英,明天就有可能杀到你,所以我们要捍卫吴英,就变成那种哭墙了,民营企业家的哭墙了。
窦文涛:应该把这事简单化了?
吴晓波:对,这是我觉得的一个问题,第二个问题,吴英案表明一个重大的事实,就是民营企业、国有企业有很多的利益争夺,现在最敏感的领域在哪里?在金融业,现在已经看清楚了。
许子东:就是银行借钱给谁?怎么个借法?
吴晓波:对,金融业,中国成为一个完全的市场经济国家,和国营企业的决战之地,就是打淮海战役的地方就是金融行业,这个是非常清楚的,不是说两国统一要不要开发?什么通讯要不要开发,航空开不开发?我认为都是次要的话题,关键的话题就在金融行业,因为这个问题不是1949年以后的问题,是1935年以后,1935年法币改革以后,国民政府当时就把银行业收为国有化,当时台湾有一个经济学家叫做王叶建,王叶建就想,就是说从此企业家作为一个独立的阶层,从此就消失掉了。就是当金融业被国家完全反控以后,什么叫资本主义社会,那就是资本两个字,资本都搞空了。
窦文涛:就没有资本社会了。
许子东:具体来说,就是要有民间银行。
吴晓波:对,所以我就写千开发、万开发,不如让我开银行。
窦文涛:我们是千开发、万开发,不如半夜抢银行。
许子东:不过具体到吴英的事情,看看也真叫人看不懂,现在说她的罪名就是说,她其实已经亏本了,但是还不断的问人家借钱,借了钱以后又亏掉很多,但是那些借给她的人,又本身都是罪犯。
吴晓波:它是个“串串烧”,比如借给吴英的11个人,现在很多人不了解情况,说吴英就给11个人,其实她是属于一个典型的,如果按现在来定,是一个非法集资事件,因为你这个11个,每个人下面又11个人,它是一个金字塔结构的,不可能吴英借给1000个人。
许子东:这些人又出了问题,这些人也已经被拘捕了,有的已经被枪毙了。
吴晓波:直接放出来了,大多数没有什么事,都没事,都被放出来了,就把吴英毙了。
窦文涛:那你说咱就照民间的伦理来看,这个吴英是个坏蛋吗?是个奸人吗?是个对别人不负责任的人?
吴晓波:至少借给她的11个人没有人认为她在诈骗他的钱,没有认为她是个坏蛋。
窦文涛:你不能兑现了,你不是蒙我吗?
吴晓波:吴英是很特殊的案件,在哪里呢?比如说吴英拿了这个钱以后,她自己买了几辆车是对的,但是重要的是,她买了很多的街铺,在东洋买了一条街,她这个东西就有点像烧饭一样的,我们烧一锅饭,烧到一半的时候,突然间把锅盖掀开来了,饭就夹生了。
窦文涛:盈不了利了。
许子东:你的意思是说,她是在中间被打断了,否则她可能还在做了。
吴晓波:对啊,你资金链把我干掉的,如果吴英说的很清楚,你跟我一条街,2010年,你让我这条街卖掉就好了,所有的都赚钱,房地产涨的多快,2007年的一条街,到2010年翻一番肯定有的。
许子东:也许就冒险成功了,我是这样看的。
吴晓波:你现在把一锅饭给我掀开来,变成夹生饭了,一看说是你烧饭的水平差,其实不是我烧饭水平差,是你把我锅盖给掀开来了,2007年把我锅盖给掀开来了,所以她他这个事情很复杂。
许子东:我是这样看的,在这个金融变局当中,她这个牺牲品,这一点来讲,我觉得也不能说她是坏,但是作为一个个人,作为一个20多岁的年轻人,我觉得这个道路还是很不可取的,这也可以是很多人愿意给她加罪的某一种道义的原因。
窦文涛:你就比方说,我就说我能听得懂的吧,比如说我觉得那些拍大片的导演,我说他们心理素质好,要叫我我不能干,你给我那么多钱,我得想着对人家负责任,哪怕1%我要还不上,我都不敢拿这个钱,那些导演真敢拿这个钱,几个亿的钱就拿来拍片了。
许子东:那就是成功的吴英。
窦文涛:那没成功呢?亏了呢?
吴晓波:亏了摸摸鼻子就算了。
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