浦江夜话四：影子银行的发展与监管 (5)

2013年06月28日 09:23
来源：凤凰财经综合

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[主持人袁满] 谢谢蔡先生，您提出对影子银行的解决还是理清市场与政府的边界，我想这是大家认同的方向。时间有限，我想把更多的机会让给在座的嘉宾，直接进入提问的阶段。

[现场提问] 你好，我想问鲁政委先生，就是这次钱荒之后的话商业银行是否会收回一些过去流向影子银行的资金，会不会短期之内导致影子银行的资金断裂出现风险。另外这种会是否引发和地方债爆发局部的危机，谢谢。

[鲁政委] 我想这次市场冲击之后，随着银行的介入其实已经趋于平稳，对于市场来说更关注流动性的问题特别是期限错配的问题。但是毕竟央行介入之后，恐慌的情绪消退之后回到一个比较正常的水平上，所以我认为，并不会出现量集中的所谓的你担心的抽贷的行为或是资金撤出的行为。只会让它变得更安全，所以我自己觉得这种担心是没有必要的。

[鲁政委] 同时对所谓的地方政府的平台的问题，对于说这一部分是不是应该被称之为影子银行，一方面影子银行政府是持一个负面的态度，是不赞成的，另外一往来这个平台又是政府批的，这个左右手互搏之间怎么理解。所以很难说这个平台不应该获得资金，目前为止政府对这个平台的态度都是这样的，目前新的导向，比如关于所谓的保障房的，关于城乡一体化这个仍然是支持的，谢谢。

[现场提问] 刚才蔡先生一直强调市场化的重要性，影子银行目前看来市场化的程度要超过传统的银行，我的问题是，未来在这种情况下，同样在一个市场化的环境下竞争的话，银行是否担忧影子银行的这种市场化的积累的经验会超越传统银行？而另外我们大家都看到互联网金融的一个兴起，互联网金融是不是也定义为影子银行，传统银行是否担忧互联网银行的冲击，歇业。

[蔡洪平] 目前商业银行遇到的挑战我认为是空前的。很可惜，今天中国银行在过往的12个月市值蒸发了一半，交行1.6倍建行1.96倍，建行我现在做的2倍多一点，招商银行2.7倍，有几个股份制银行都是0点几倍。还是那句话，银行有一个大的改革问题，转型问题。我们没有看到过一个国家的银行的利润相当于这个国家所有的上市公司利润的一半，这个利润这么高，我想全球经济史上都是一个，这是值得大家研究的。

[蔡洪平] 同时人们感到银行业的挑战来了，它的市场化的发展，它的多层面的发展。比如说非存贷占了很大的比例，它占了非存贷的收入是一个很大的挑战。我认为责任不在于中国的银行业。接着有面临着新的挑战，包括阿里配，新的交易方式，新的银行IT的体系，我们市场化还没有走完，市场化国际化还没有走完就迎来了电子化的挑战，所以银行的挑战是空前的。

[蔡洪平] 这个里面有一件事我要说的，我们研究过往30年来全球所谓的私有化，这个私有化可能不恰当，法国也好，英国也好，他们从开始股份制开始是银行私有化的，银行作为一个评估企业价值和该不该投资的中间人，银行作为一个判断人承担了一个金融的职能。而我们是倒过来的，今天所有的东西跟银行改革滞后，好在我们也做了银行的上市，这只是完成了商业化的发展，但是银行还要进一步改革。很简单，我们目前承受不了根本性的大面积的破产，最后真的破产的话你受不了吧。所以银行是今天中国经济发展和企业发展的一个根本的一条，你的问题非常好，这已经提到了议事日程。他们也非常有想法，等这个改革春天的到来，目前这样下去肯定是不行的。谢谢。

[现场提问] 各位好，我是来自立德财富的，我最近有一个朋友给我说一个事，他想从银行拿几百万资金买信托，银行说风险非常高，未来没有什么保障。这也反映出银行对于影子银行的一种敌视，因为它觉得这是未来挤压他们的空间。刚才蔡总也说了一些应对的挑战，其实这么多年，每年的陆家嘴论坛都讨论这个问题，但是银行没有根本性的解决方案，还是靠它渠道优势和利差优势维持它的地位。我想象不出它未来，因为它有道德风险在这里，要不然它未来有什么真正的方式能够改变它的商业运作的模式，我想问一下鲁政委先生或是其他来自银行的先生怎么看这个问题的，谢谢。

[鲁政委] 首先我澄清一下大家对银行利润数据的看法。因为大家从上市公司来看，目前的在中国国内的上市公司当中，银行占的利润是一半左右。所以不少人就自然而然的根据这个推断，也就是中国的银行业拿走了一半的利润，如果这样的话，中国的经济会怎么样？但是事实上，我们经过研究发现，中国的上市公司的结构并不是中国经济结构的完美的影射。也就是说，中国经济的结构和上市公司是不一样的，比如说中国如果从总资产来看，我们有超过50%的银行都端到了交易所了，就是我们都摆到了上市公司上了。但是我们第二产业和第三产业上市占整个国民经济的比重只也2成左右。你以超过50%上市的银行来比仅仅上市20%这样的利润进行比较，当然就显得银行的利润过高了。所以我想，这恐怕是一个扭曲的哈哈镜，就是中国的A股呈现显著的金融化的倾向，就是银行上市的太多了。

[鲁政委] 对于您讲的另外一个问题，关于买理财产品的问题，其实这个就涉及到我刚才说的影子银行到底怎么监管的问题。其实在我看来，影子银行的关键问题就是在于风险偏好的错配，按照美联储主席伯南克说，影子银行和银行有什么区别，有什么问题呢，重要的就是影子银行从货币市场来借钱，投放到一些期限更长的项目上，而这些货币市场提供资金的人他们都是风险规避的主体，他们希望自己的钱能够随时本金保护，我想拿回去就把钱拿回来。但是错就错在把风险规避的人的钱放在风险的标底上，一旦风吹草动就会出现了问题。假设这些人本身就是偏好风险的，我想这个问题就不会出现。所以站在所谓的影子银行的风险本质是风险偏好的错配上，那么监管它的办法就是充分的揭示风险，然后让投资人的偏好和投资对象的偏好匹配起来。所以银行给你的建议说你买信托这个有风险，但是如果你明白了这一点，你说没有关系，我是风险偏好的，你仍然可以把年的钱拿走买信托这是没有问题的。

[鲁政委] 对于银行的金融利率市场化的潮流不可逆转，而且不要相信银行是利率市场化的既得利益者，目前的理财其实就是银行变相的义无反顾的转入了利率是化的进程。

[朱海斌] 我稍微再补充一下银行并不是利率市场化的一个就是银行利率市场化的竞争。我们的影子银行非常小，中小银行根本没有出现，另外一个，中国进入WTO之前我们都怕外资银行在中国的银行系统变得太大，有狼来的这个说法，十年之后，我们发现外资银行在中国银行的资产比中国进入WTO之前已经降了一半，占整个银行业资产不到2.5%。所以我觉得进入竞争的话，允许我们民营银行、外资银行更加广泛的进入中国的银行也的话，捅破竞争的手段应该可以造成很多这种利率下降的这种状况，使我们的银行更加支持中小企业的发展。支持一些新兴企业的发展。刚才我也讲了，另外一个手段就是在这个金融结构上，我们一定要改革，就是说我们一定要有一个多元的金融结构，允许股市和债市大力的发展。如果我们做到这一点就不用担心现在银行利润的过多或过少，谢谢。

[严弘] 我想简单的补充一下，这位先生提的问题是涉及到市场上风险的定价问题，如果一个理财产品是7%，一个理财产品是6%，实际上他们都会跟你说理财产品是有风险的，但是你也不知道这个风险到底是多大，到底是7%的风险更大还是6%的风险更大，就说明我们市场上信用风险的定价是扭曲的，信息是非常不透明的，只有我们刚才都强调通过利率市场化，通过市场的价格发现来真正额信用风险有一个很明确的定价才能实现我们这样的一个目标。而影子银行的一个危险在目前的情况下，就是因为它的信息部透明，所以我们不知道它的风险在什么地方，刚才朱海斌先生也说到我们不知道它的风险在什么地方，这是它的危险和存在的风险所在，所以我们今年的改革之所以利率市场化，也要使我们的风险的定价更加透明和市场化。谢谢。

[主持人袁满] 时间原因我们最后一个问题。

[现场提问] 我想问一下鲁老师，最近看了一个社科院的报告，是说中国除了影子银行还有银行的影子，也就是除了非银行体系创造的投放以外，还有就是在这个负债表上一个信贷的投放。我们讨论影子银行是不是跟目前银行体系内创造的信用投放的形式有点脱节了，其实不仅仅是影子银行的问题了。如果再算上这些的话，包括影子银行和银行的影子来算的话，我想提一个疑问，我们到底是平摊这个尺度是支持了实体经济还是信贷形式，是不是一定要有银行体系创造或是在资产负债表上表现为信贷，还是只要它支持的是实体经济，它投放的形式其他的也可以？

[鲁政委] 你讲的第一个问题是说由于社科院最近有一个报告，讲到不仅有影子银行，还有银行的影子，比如银行的同业业务提供的这样的融资的业务。是不是我们现在的讨论，当然社科院提的银行的影子是他们自己定义的，国际上并没有这样的说法。我觉得区别的关键在于，影子银行和银行的影子区别在哪里，关键如果你做了像银行这样的期限转换、风险转换、流动性转换这样的服务的时候，是不是获得了银行一样的官方的明确的担保，流动性担保和相应的监管，如果你获得了你就是正儿八经的银行，如果没有获得就是影子银行。

[鲁政委] 第二个就是说影子银行是不是支持实体。马克思说资本的本质都是获利的，如果不赚钱它干吗呢，如果赚钱了难道不是市场起到的优化配置的作用吗。我现在对于什么叫实体我非常的困惑，说支持实体。为什么呢，你说流向房地产，这是实体吗，银行的钱或者说我觉得只要不是囤房炒房它其实都是支持实体的，给你买房子，现在只允许买两套房子，你也很难炒了，这个是支持实体吗，当然是的。我开发商，让开发买水泥等等这是实体吧，还有其他的不是以信贷体系表现出来的，如果做这样的事情依然是支持实体的。

[鲁政委] 即使是流向了其他的领域，比如流向了其他政府的建设的项目，如果这些项目不是实体那你为什么要批呢，政府批了你又说它不是实体，那么到底是什么是实体呢，实体就是政府希望发展的，比如政府说的战略新兴产业，刚才蔡总说的我很赞同，你号召什么很快就过剩了，光伏你现在看，当年都是战略新兴产业，造船当年也是，风力也是，而现在怎么样了呢。如果实体定义为特定的时间点政府希望发展的，我们所有的银行都重新回到财政部，指哪里到哪里，这样的话我们都不用干活了。所以我对实体的理解到现在为止一直没有搞明白，相当的困惑。谢谢。

[主持人袁满] 今天我们对中国的影子银行产生问题，监管问题，对于以后的挑战和解决之道都进行了深刻的讨论。我今天的感触是对于影子银行真的是这样，存在就是合理的，关键是从我们现有的金融体系当中反思问题，在探讨市场化的解决之路，这才是根本，谢谢各位，谢谢大家，希望明年我们陆家嘴论坛再聚。谢谢。