凤凰全球连线：美航母战斗群前往红海为打击叙利亚待命

2013年09月03日 10:23
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视9月2日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

任韧：这里是《凤凰全球连线》，我是任韧。美国总统奥巴马将又出兵叙利亚寻求国会的授权，蓄势待发的战争机器为什么猛踩急刹车，白宫一口咬定叙利亚巴沙尔政权对平民使用的化武，而美联社记者的文章却披露化武事件背后另有隐情，究竟是谁炮制了叙利亚化武袭击，是蓄意攻击还是操作失误？

美国国务卿克里在一号表示有证据显示叙利亚政府发动了沙林雾气袭击，敦促国会授权政府的军事打击叙利亚，另外一方面叙利亚总统巴沙尔在1号会见了到访的伊朗领导人时，回应指叙利亚已经准备战斗，应对外来的侵略，叙利亚反对派则是敦促美国国会尽快通过授权动武的提案。

今晚《凤凰全球连线》在开罗现场凤凰卫视特约记者张贺，以黎边境现场凤凰卫视特派记者乔文澜，在黎巴嫩首都贝鲁特现场凤凰卫视特派记者曹劼，另外在北京现场美国卡尔顿大学教授赵启光，解读叙利亚化武疑云，关俊佳的追踪报道。

美航母战斗群前往红海为攻叙待命

解说：美国国防官员指出，尼米兹号的航母战斗群目前没有受到前往地中海东部的命令，但就正在阿拉伯海向西方前进和在接到命令时途径红海前往地中海，暂时不知道战斗群会否驶进红海，而在周日晚，舰只未抵达红海，尼米兹号战斗群此前部署在印度洋支援美军在阿富汗的行动，原定在近日被轮替后返回美国的母港，但因为叙利亚局势而改变计划，另一艘美军军舰两栖舰基尔萨奇号同样正在向红海驶去，基尔萨奇号曾活跃于2011年的利比亚战事，在有多架鹞式垂直升降战机，鱼鹰机及直升机，官员指基尔萨奇号目前未受到特定的命令，俄罗斯传媒指，俄罗斯已派出黑海舰队一艘侦察舰前往地中海东部的叙利亚沿岸，任务是收集区内正升级的冲突行动信息。

克里：证据显示叙政府用沙林毒气

美国国务卿克里一号接受采访时表示，通过检测大马士革东部一些化武袭击受害者血液样本，证实这些人确实做到沙林毒气侵害，他认为有关证据已经越来越充分，相信国会议员最终会支持打击叙利亚政府目标，克里又赞扬奥巴马要求国会授权的做法是很有勇气和正确的决定，白宫发放了奥巴马日前与克里副总统拜登等高层官员会面商讨叙利亚问题的照片。

巴沙尔在大马士革会见到访的伊朗伊斯兰议会国家安全与外交政策委员会主席布鲁杰迪时扬言，已准备好战斗，指叙利亚有能力应对侵略，他指责美国与西方国家在背后支持反对派恐怖组织，但任何威胁都不能改变叙利亚坚决打击恐怖活动的原则，叙利亚副外长米格达德也表示，美国没有证据指控叙利亚政府使用化武，强调当局已充分配合联合国调查，他有分析美法英支持反对派使用化武。

任韧：阿拉伯联盟9月1号在埃及首都开罗举行了一场外长会议，就叙利亚问题进行讨论，开罗现场张贺请告诉我们会议的结果阿盟是否支持美国军事敢于叙利亚？

阿盟外长开会讨论叙利亚局势

张贺：阿盟在昨天以及前天的三场会议当中一直在讨论叙利亚这个问题，对于是否允许美国进行干涉叙利亚这个问题，实际上在15个参与阿盟会议的成员国当中分歧比较大，尤其是沙特和卡塔尔他们是亲美的，致力于美国干涉叙利亚这个局势，还有埃及及伊拉克还有黎巴嫩等国是极力反对这样一种干涉，其他的国家实际上在阿拉伯地区影响力不是很大，所以说他们很多的时候只是在进行旁听，只有在沙特的亲王沙特的外交大臣费萨尔亲王也是强调如果阿拉伯国家不支持美国干涉叙利亚的局势，反而就是你们支持巴沙尔政权的，这样说法一说其实很多人也偏向了沙特和卡塔尔这一方。

因为阿盟内部的分歧较大，他们经过了三次的会议也都没有有出一个具体的决议，他们一直在发布会上也是一直在谴责这样一种行为，但是并没有做出他们最后一种决策到底是允许还是不允许，因为这个内部的分歧较大，阿盟决定是要等到联合国安理会，等有调查报告的结果以后再做出相关的回应。

任韧：谢谢，美国政府其实在之前就有过绕过国会发动战争的先例，北京现场启光兄，我们记得在2011年的时候，奥巴马政府就曾经在叙利亚战事的问题上绕过了国会，直接参与到叙利亚的局势介入的过程当中，之前是在利比亚的问题，这一次在叙利亚的问题上，为什么奥巴马政府在整个战争机器几乎已经快要启动的情况之下，突然间要寻求国会在叙利亚问题上的这样一个宣战的授权呢？

赵启光：确实奥巴马如果进攻叙利亚是不需要国会批准的，除非宣战，奥巴马出去和白宫办公厅主任麦克多诺在草地上散了一圈步以后，突然决定要经国会批准了，其原因就是奥巴马本来对这个事情就没有下定决心，他不下决心有很多方面，第一他以前说过这是一场宗教教派的战争，就什叶派和逊尼派的战争。

奥巴马将球踢给国会是找下台阶？

另外他是力主撤出伊拉克和阿富汗的，所以他一直不想犹犹豫豫不想发动这场战争，但是现在他自己说了，我有一条红线，如果一旦政府沙特，一旦巴沙尔政权跨过这条红线，我就要采取措施，现在他已经骑虎难下了，所以他要采取行动，这时候在这种情况下他就要国会参与了，至少国会可以分担一些责任，如果说国会说不打，那么好了我就可能不打，如果说国会说打，那么责任也不是他一个人负，他这种态度和克里形成了一个鲜明的对照，克里讲话的时候是热情洋溢，像朗诵诗歌一样，（00：07：02）责任上，从人道主义原则上说就应该打，但是他还加一句这个当然是由总统决定的，所以奥巴马在临时突然踩刹车这也是由于他的一贯政策和他的性格使然，其实也并不奇怪，我以前已经预料到他可能要采取这个措施。

任韧：其实随着美国武装干涉叙利亚的危机暂时解除，以色列和叙利亚边境的这种紧张气氛是不是要有所缓解呢？我们在以黎现场，文澜请告诉我们，以色列是否放松了对于以黎边境的检查站的一些警戒的态势？

乔文澜：其实这个地方并没有任何的放松，反而我在今天跟以色列当地士兵以色列最北部驻扎士兵的交谈中，我知道他们是加派了兵力，并且在附近的兵营也有非常完备的兵力准备，可以随时进行调动。我们可以看到就在今天上午的时候，以色列的总理内塔尼亚胡他还前往到戈兰高地，发表这样的演讲，重申以色列是不会去干扰叙利亚的内战的，并且鼓励以色列市民说我们并不会进入到紧张的气氛中，大家还可以继续照常生活，可以继续到戈兰高地来旅游。

但是我们可以从背后去分析一下看一看以色列为什么不愿意去干扰到叙利亚的内战，首先你可以看到以色列是受到伊朗核设施的威胁的，但是叙利亚的政府就是受到伊朗的鼓励与伊朗在背后的支持，所以以色列没有任何的理由去支持叙利亚的政府军，然而他在反对派中基地组织的分支胜利阵线，如果一旦胜利阵线获得了政府军的武器的话，那也会使得以色列受到非常大的安全的威胁，所以以色列在这一方面是没有任何站到任何一方的必要，不管站到哪一方它都会受到威胁。

那么回到今年的五月份，以色列多次对叙利亚进行空袭，当时很多人认为是以色列在支持反对派来攻击政府军，为什么会有这样的认为？是因为政府军是受到伊朗的支持的，而欧洲国家的包括美国和部分欧洲国家是反对伊朗进行核武器试验的，所以他们会认为或许以色列会支持反对派来试图摧毁政府军的力量，我们也可以看到他们确实是摧毁了政府军的武器库还有研发中心，但是以色列当时宣布他自己的红线实际上是意在反对真主党，因为他们担心当时伊朗所提供给叙利亚的具有高级杀伤力的武器会运往到黎巴嫩的真主党，所以我现在所站的地方是以色列认为最有可能发生危险的地方，因为这个地方正好是以色列与黎巴嫩的边界，并且到叙利亚不到十分钟的车程，所以这个地方受到威胁是最大的，以色列也很有可能会担心通过在叙利亚的背后一旦发生任何状况之后，这个地方会受到最大的威胁。

任韧：好，谢谢文澜，另外我们一路记者特派贝鲁特的曹劼今天和他的摄制组一度深入到了叙利亚的境内，并且采访了当地的这种备战以及难民的现场他们生活的情况，曹劼请告诉我们，我比较想了解的是叙利亚的现任总统巴沙尔在这个地区的支持度究竟是怎么样，有多少人认同巴沙尔的主张？而另外你采访到的难民当中对于反对派和对政府，他们究竟的态度是什么样的？

曹劼：早前进入叙利亚境内之后，其实除了能感受到当地的一种紧张的备战气氛之外，其实我感觉最深的其实是一股宣传战的气势，从入境开始其实到我们逐步深入到叙利亚的领土的深度其实看得到，道路两边有不少叙利亚总统巴沙尔的画像，而且发现很多画像其实是新作的，而且这些画像的主题是非常丰富的，除了巴沙尔穿着军装之外，还有巴沙尔像一个（00：11：26）和很多孩子，叙利亚当地孩子在一起很有关爱的这种气氛，宣传的方式应该说其实是对于当地人是有影响的，其实除了这个之外我们在当地的报纸上也看得到，对于之前美国总统奥巴马说就是他认为军事干预叙利亚是一个非常政府的做法，只是需要国会的批准。

这个消息对于在叙利亚的主流报章上马上得到了回馈，认为美国其实就是在买一个时间而已，早晚是对叙利亚是有一战的，所以大家现在没有必要任何，不要对美国方面抱任何的期望，和平时代能够来临，另外我们在当地的电视台上也看到其实很有意思，（00：12：12）播放的节目非常简单，除了报道大量的西方国家像是英国法国这几天的反对对叙利亚动武的游行示威，还有大量的这种播放叙利亚军人在参加各种场合的阅兵式，高唱军歌以及包括一些女兵或一些坦克装甲师都会出来亮相来展示国家军事力量的强大，这个同时宣传的方式应该说是比较（00：12：42）但是应该说是有一些用途的，因为我们在叙利亚和黎巴嫩的边境接到了不少从叙利亚那边过来的平民。

我们问他对于叙利亚总统巴沙尔到底怎么看呢？这些平民一些人很多人是属于当地的中产阶级，他们还是认为巴沙尔政府值得支持的，他们并没有（00：13：03）西方媒体说的这一套，在当地像我们之前所问到的，在黎巴嫩和叙利亚边境这些很多难民，其实他们的看法更加实际我觉得他们其实并不支持任何一方，他们认为只要是谁能够尽快的结束眼下的乱局，让他们重新回到家里去安安静静的生活那是最好的。

任韧：谢谢，启光兄其实我们也注意到对于叙利亚内部的反对派来讲，这个里面认同基地组织的理念，甚至包括和基地组织有直接联系的并不在少数，那么从美国的国家利益出发，奥巴马未来如何选择才是最符合美国利益的做法呢？

赵启光：我认为对于美国来说有上中下三策，上策就是用政治解决，让叙利亚人民去自己决定自己的命运。

叙利亚问题美国利益在哪？

中策就是干预，但是要有限制的干预，下策就大部分的干预，像伊拉克或阿富汗那样，派遣武装部队，现在奥巴马似乎想采取中策，他为什么采取中策呢？他已经明确的说明如果他干涉的话，如果发射导弹的话，他首先是不想杀巴沙尔，其次不想颠覆巴沙尔政权，这天下打仗没有这样打的，知己知彼要实者虚之,虚者实之，虽然没打，先把战争的范围划定下来，那就是因为美国现在认为，两派任何一派得势对美国都不利，巴沙尔政权的后台是伊朗，伊朗是美国的死敌，但是反对派其中良莠不齐混有基地组织的成员，最近化武出来以后，就有反对派的成员是基地组织的前组织成员说，如果政府用毒气杀死我们一个人，我们就要杀死什叶派的一个村子的，所以如果这个反对派掌权可能会出现对美国更不利的情况，所以奥巴马犹豫不决也是良有以也，对奥巴马采取这个中策，这个中策是对美国最有利的。

任韧：好，我们先去一下广告，稍后回来继续解读，广告之后见。

究竟谁应该为叙利亚的化武事件负责，白宫确认是巴沙尔政权所为，但是目前还是有不同的意见，美国新闻网站（00：15：39英文）8月30号发布了消息说，叙利亚大马士革郊区的反对派向美联社记者戴尔覆盖弗拉克（音）承认，8月21号发生的化武事件是一场事故，而当时反对派在处理这一批由沙特所提供的化学武器的时候出现了失误导致伤亡。

美联社则宣称，虽然戴尔覆盖弗拉克是美联社的记者，但是这篇文章仅是他以个人的名义，而并不是以美联社的名义所发布的，所以美联社认为这并不是一个美联社官方立场的文章，这是一个美联社记者的个人的陈述，启光兄您怎么理解这篇文章的观点和它的可信度？

赵启光：这个网站是个小网站，这个记者他发表这文章刚才你说的也不代表美联社的观点，所以这篇文章本身并没有多大的意义，但是这件事到底是谁干的是全世界人民政府和专家学者都要讨论的，如果要想判断一个事是谁干的，我们就像看一个侦探小说一样，一定要解决两个问题，第一动机，第二能力，那么巴沙尔政府是没有做这件事动机的，因为奥巴马说的很清楚，这是一条红线，踩到这条红线我就要干涉，所以他做这件事是对自己非常不利的，反对派实际上也没有能力，因为反对派的全部武器都来自沙特，沙特也不敢冒天下之大不韪来提供化学武器，所以我认为可能是政府方面做的，但是没经过最高政权，特别是巴沙尔的授权，是底下的某些人做的，特别是可能是一个化武的叫做第四师自己独断独行做的，没有经过政府批准。

任韧：谢谢，我们知道其实关于究竟这场化武袭击是谁做的，联合国报告恐怕是最有权威的，但是大家都在等，曹劼我们知道联合国的调查团已经从黎巴嫩进行转机了，关于这份报告究竟什么时候出来，他会涉及到哪方面？你掌握到的消息。

曹劼：这份报告如果出来的话现在时间并不确定，官方早前给媒体的说法只是快的三两天，慢可能要上两个多星期，可能就要超过了奥巴马要求国会投票，甚至是超过了G20国集团（00：18：00）超过之后我们才知道一个结果，是不是大家会等那么久呢其实我们都很难说，不过从现在美国方面看来，美国可能是不愿意等这么久，我们可以看到之前美国国务卿克里就说强调毒气一定是叙利亚政府军做的，甚至把叙利亚总统巴沙尔形容成为一个等同希特勒这样一个人物，因为只有这样的人才会残忍的对本国人民下毒手，那其实这次事件现在究竟谁是谁非呢其实在当地谣言满天飞，我们可以看到不少叙利亚的反对派也拿这件事情来（00：18：36）认为这件事情应该尽快的对叙利亚采取强硬的手段，而不是这样的犹犹豫豫在等联合国的报告出来。

任韧：谢谢，最后一分钟我们请开罗的张贺告诉我们，我们知道埃及曾经表示强烈反对任何军事干预叙利亚的举动，那么在奥巴马宣称要在动武的问题上寻求国会授权之后，埃及的立场有没有变化？

张贺：埃及的立场自从叙利亚发生内战以后，实际上没有任何的变化，也是一直致力于政治途径来解决叙利亚的危机，也是致力于在阿拉伯框架内解决叙利亚的危机，我们知道埃及本身自己也存在很多的，自从阿拉伯之春的问题导致埃及动荡，所以说埃及军方和美国之间的关系也是比较暧昧的，因为埃及军方还要收受每年美国政府向埃及提供的军事援助，所以他们两个的关系本身就非常的暧昧，所以埃及在奥巴马对于打击叙利亚的问题上也是做出了一些很暧昧的举动。

比如说埃及国防部长赛西表明，不允许美国的军舰通过苏伊士运河前往地中海，这样一个举动实际上为什么说很暧昧呢？因为美国的军舰实际上是完全不用通过苏伊士运河就可以完全达到地中海，赛西这一种表态也是被人们认为他是在作秀，但是无论他是作秀与否，但是他都已经有一个非常鲜明的表态和鲜明的立场，就是以及还是仍然非常强烈反对任何形式的军事干涉叙利亚的内政。

任韧：非常感谢我们三位记者的分析和解读，也谢谢启光兄在北京的分析，《凤凰全球连线》明天见。

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