凤凰财经“集思客”沙龙：风口上的股权众筹(文字实录)

凤凰财经讯 7月24日，凤凰财经“集思客”沙龙在北京举行，本次沙龙聚焦“风口上的股权众筹”，众多专家学者共同参与讨论。

以下为文字实录：

主持人：现场朋友大家们大家下午好。韩颖大家来到融科中心参加凤凰沙龙。我们今天主题是风口上的股权众筹。大家好我是主持人洪若欣。

如果说去年股权众筹还是极少数人参与的市场，那么今年随着京东平安蚂蚁金服等巨头加入以及公共试点落地已经快速占领互联网金融的风头。股权众筹的发展还面临着哪些挑战与风险？围绕这个正在崛起的市场，还有哪些商业机会值得被发掘呢？今天荣幸请到股权众筹领域的专家学者，和从业人士和大家一起探讨一下这些话题。非常感谢各位嘉宾的到来。

前不久，《互联网金融指导意见》正式出台，业内普及预计，这将成为互联网金融发展的重要转折点，所以我们今天开场第一位主题演讲嘉宾就为为大家解一下新常态下互联网金融，让我们掌声有请互联金融乾人会创始人黄震先生，有请。

黄震：大家下午好。刚刚颁布的这个促进互联网金融健康发展的指导意见，已经经过非常密集和非常热烈地讨论，各方在表态，对于这个意见的欢迎程度或者说也有一些可能对这个意见有一些质疑等等。但是不敢怎么样，这个意见出台了，落地了，今后你喜欢也好，不喜欢也好，这是一个法律文件，我国第一个规范互联网发展官方系统全面地纲领性文件。

特别是过去我们没有纳入规范，没有纳入监管部门P2P和众筹，有人认为是重大的利空，也有认为是重大利好。过去我一直说，没有法律是最好的法律。为什么这么说？因为我们这是法制国家，法令明文禁止就是自由。那么没有法律规定的，意思就是给你最大限度地自由。今天，已经有了法律规范，于是你有了很多的条条框框。但是总得说来，这个文件出台鼓励创新作为出发点，同时也是落地党中央国务院所谓的，以创新发展驱动战略，所以这个文件也就是适应我们当前新常态下，如何转型发展，如何鼓励万众创业大众创新，如何推动我们的这个传统产业向新型互联网+的环境下转型。

这个文件，可能我在这个PPT里面不会有太多的提示，但是我会以这个文件的精神和我们的PPT相结合。因为指导意见从一调研开始我就有一些参与，另外各方包括这个最新加入的，互联网金融+的互联网新范也跟我们一直保持着密切地交流，包括今天上午也在探讨如何落实这个实施细则。

这是我近几年出了几本书及关于互联网金融，一个是论道互联网金融，这是我做一些演讲论文的汇集。互联网金融法律与风险控制这是我国第一本关于互联网金融的作品。是梳理那些跟互联网金融有关。第三做让用户尖叫的产品，主要是从产品创新的角度。这是去年。今年又出了两本，一本是P2P网站风云，在网上卖的挺好的。这是我一些朋友搞了一些互联网金融早餐会，为什么互联网金融传播这么快？我们一些媒体人，跟大家孜孜孜孜不倦传播这些知识，更多我们一些行业人士进行分享，叫做智慧众筹。

中国互联网的金融的发展，跟这个民间金融，民间借贷转型进入互联网金融并且拥有新一代的互联网技术，发挥了后发优势，有密切地关系。所以才能够从夹缝中间最显爆发，但是事实上可以看到这个互联网金融健康发展的指导意见，其实是把传统金融也全部纳入进来了。过去我们说互联网金融是夹缝金融，那么现在已经成为了互联网金融的主体。

究竟什么是新常态，大家都非常熟悉？是不是已经进入新常态，还没有。新常态是党中央国务院引导大家预期的政策策略，告诉大家别总想停留在传统的状态下，习惯创新的传统心里，要改了，要变了，要适应未来的变化，是一种预期。那么最重要的大家可以看到的是，经济发展的增速不可能像以前那么快了，GDP增长的减速。那么这个减速的背後是我们传统的产业结构，我们传统的劳动密集型的产业可能会要调整。

要培育新的增长点以创新驱动发展作为我们的一个新的发展战略。要体制、控量，不要增量，因为我们大量的产能过剩。所以这个时候，要大家认识新常态，也就是大家要展开预期的，打开想象，去想未来会是什么样子？然后去提前布局，适应这个新常态。最后是能够在这个中间有创新，引领这个新常态。

要进入新常态，其实更重要是有新的心态，如果没有新的心态就适应不了新常态。同时我们要有新的产业模式，互联网+就是新的产业模式。为什么我们国家从中央到地方都在鼓励发展互联网+，是因为传统的那些产业确实以高耗材，高耗能，高污染，但是低效率这种状况不能持续了，所以需要新的增长点。大家看一下这些传统的领域如何进入新常态。

GDP、货币化以及城镇就业等等这些，一方面传统领域可能就是要考虑我们控制你的增速，转型发展。另外对于一些新的领域，特别是社会领域中间我们要加大投入，要加大发展，这些城镇化的就业转型等等这些，但是对于GDP的增速，对于货币发行的速度我们可能要适当控制一下。所以这些领域是我们新常态。核心的，就是我们这个大规模的消费已经结束。个性化，多样化的消费成为主题。以消费作为基点，引导我们生产，引导我们创新，这是我们的一个消费拉动战略，要真正实施。过去我们说三架马车，都是靠投资拉动的。现在消费劳动，尤其是这一轮互联网+之后，这个消费经济在互联网的时代，特别便利，随时随地购买所以真正成为一个新的购物增长点。尤其是旅游到国外看到处都是中国人在旅游。

那么投资，不能去投资传统产业，扩规模扩张了，更主要的是基础设施的，跟互联互通有关的，然后先进产品，新业态新模式这些领域。过去主要生产产品，应该是短期的，卖出去就赚钱，现在再生产多了，卖不出去，积累越多，所以就会消化存量。那么其他一些问题，生产性组织今后不再追求大规模而是小型化，智能化，规模化这是新产业组织的特征。大家展望这些的时候，其实都是跟互联网技术的推动变革有关。这样使我们的环境资源能够有效地提高效率，不是靠高效能，高污染。

破除这种方式我们克强总理叫做双引擎战略，双引擎一方面发动社会创新，万众创业，大众创新。这样来保证我们调结构促改革保增长等等这些。另外一方面，我们要加强制度共制，简政放权，提高我们行政效率。在这个过程中，大家可以看到，在一系列的我们最引人注目就是互联网异军突起，互联网得到政府空前的关注，但是政府的意见是既要促进发展，所以我们出台了很多的政策，另外保证健康发展首先控制风险，这个也是我们这个文件非常重要的两个基点。第一个出发点是促进发展，第二个，靠控制风险保证健康发展，这是保证方式。

两届政府工作报告都提到了这个文件，但是2014年大家可以看出，还是对互联网金融有所保留，希望它要健康发展。但是，到2015年的时候几乎是为它点赞，异军突起，把互联网金融放在一个更大的背景，就是互联网+等等一起配套起来讲的。就是对互联网的理解完全不一样了。对于互联网金融，我们有很多不同界定地方式。

应该从一个已经广义地方式，过去我们是互联网金融是一种不同于传统金融新的融资模式。它是一种狭义的定义，会排斥掉传统筋肉来做互联网筋肉，这次我们的指导意见，就是传统金融和互联网企业共同用互联网技术来做新的金融产品，提供新的服务，或者说是一种模式等等。所以是一个广义的。这个互联网金融的概念。那么互联网金融其实解决在这个大的背景下，互联网日益深入地情况下，传统金融和互联网金融相互渗透，跨接地融合，这个产物既是一种过程也是一种结果。现在我们很多人太过于看重结果，实际上我们要好好体会过程。

主要特征是利用这些新的技术，大数据云计算社交媒体搜索引擎、移动终端等等这些，如果没有这些新的技术渗透、影响，互联网金融还是金融？一点意义都没有。今天说互联网金融本质还是金融有了特别大的意义，在新的技术环境下很多人对于金融有了很多不同的认识，但是正是因为有了不同的认识，所以还要回过来清楚知道它的本质还是金融，要控制风险。本质上来说互联网金融产值是两种不同的心态和模式。

人们常常说金融是一种保守性的产业，它宁可错过不可过错。所以金融是向右的，而互联网是宁可过错不可错过。是一种激进性的，是向左的。我们这次指导意见别是打左灯向右拐。总得说来，总说鼓励创新，但是一些政策过分地强调风险防范，这可能是要要怎么适应互联网环境下新的常态。那么互联网的特点，有效地突破了时间空间的局限性，大家知道所谓金融陈治五有一种说法就是一种跨时空的契约组合，对于资金的安排。那么互联网恰恰有跨时间，跨空间的优势。

所以互联网金融它天然符合金融的本质属性，并且最大限度发挥跨时空的优势。这里面来说，是我们做互联网的人深入思考，怎么样跨时空的，跨空间进行一个资金融通支付的安排。那么这一轮互联网金融，为什么叫做互联网金融？很多人说，以前叫做网络金融挺好吗？电子金融挺好吗？是，以前有了电子金融，网络金钱。并且金融信息化，金融网络化，金融电子化等等这些提法，上世纪90年代就有了。那轮一直到2011年左右它的特点是什么？互联网是一个工具，是一种技术，是一种服务于传统的外来附加物，所以很多人说互联网不是增加了一中新的渠道？这恰恰表现在他们对上个世纪90年代开始，一直到2011年左右加互联网的概念。+互联网就是信息化电子化网络化等等。

在产生的旧世界上面增加广义互联网的元素，用计算机，用软件，硬件，网络数据这些来提高原有的工作效率。今天已经不一样了，这个互联网不再是封闭了。过去我们的互联网大多数是封闭的局域网，今天这种网大多数是开放的，不再服务原有的层级结构，是一种去组织化的。把地球变平了。这种层级的效率太低，最重要的是，去中间化。传统的互联网是有中心的，服务于这些中心的工具。虽然那个时候有了P2P的技术，但是这些P2P的技术主要还是服务于一些结构。现在我们称之为互联网2.0，之前的成为互联网1.0的特点是去中心化。

每一个网上的结点都是它去中心的，但是事实上又不是中心的。然后他们之间直接可以对等互联，就是P2P从而产生一种分布式的结构，分布式的信息交互结构，分布式地沟通、交流的结构，分布式的交易结构，分布式，从而使资源配置更加优化。所以今后会产生分布式的能源结构，分布式的生产结构，分布式的消费结构等等这些都会产生。金融和这种分布式结构一结合，就产生了我们的第三方支付，产生了我们P2P的借贷，产生了众筹也产生了比特币。

某种意义上来说，现在为止我们大多数人对于互联网的理解还提留在金融互联网，就是传统金融上面加互联网，是+互联网的理解。但是今天，互联网金融已经变成了互联网+金融，这需要我们对于整个世界重新进行一个理解，包括这次文件很大程度上在做加互联网的工作，而不是考虑互联网+的一些工作。

这一轮互联网金融大家可以看出它的一个核心功能，是支付。2003年中国产生了两代支付企业，一个是叫支付宝，一个是易宝支付。他们为什么都有一个宝字？是因为翻译成贝宝，支付宝、易宝。这是中国互联网金融一个非常重要的创新阶段，为什么这种支付工具能够迅速发展，就是一我们传统的金融机构的看中的是存贷差，我们过去银行的业务主要是存贷汇三项业务，但是汇款这些业务不太挣钱，所以很多人就想办法看看能不能在互联网找到替代的工具，尤其是银行下班之后到那里汇款？到互联网上汇款，去支付。

因为传统金融供给不足造成一个巨大空间。第二传统金融一项功能性的缺陷，大家知道在美国的那边第三方支付也没有这么发达，因为它的信用卡透支功能基本完成，可以随时随地交付。但是中国人在网上做交易的时候不敢轻易刷信用卡，因为刷了信用卡他发了我假货怎么办？就有了中国特色，第三方保证的，担保的机制，这是第三方支付出现了。马云不是吹牛，要让天下没有难做的生意？可是一做了淘宝之后发现一手交钱一手在现实生活中间还容易，但是网上既不能一手交钱一手交货，彼此还不能见面，大家根本不能建立一种信任所以他要靠第三方担保性支付来建立信任。这也是易贝为什么在中国，后来为什么被我们第三方支付替代出去的原因。

第三方支付是本能互联网金融发展，从电子商务中间做一个支付工具，金额扩张成为一种独立职能，金额成为一种互联网金融创新的基础设施。这种发展过程中，但是可以看到我们这个中间，我们文件不得扩大第三方支付的作用。第三方支付要回归服务于电子商务支付功能。第三方支付要做小额便捷的这种小型支付，小微支付。所以这一点来说，就是我们的文件跟后来的第三方支付继续发展有一个冲突的地方和我们现在第三方企业，第三方的支付企业，觉得很受压抑的感觉的原因。

那么互联网金融更重要的是，在这个信息处理技术上面，互联网金融发展和传统传统金融发展不一样的事，通过互联网技术的支持，所有的交易会留痕。会沉淀数据，会产生我们信息处理的优化。从而产生度客户更好地黏性以及个性化的服务。这样才会进一步优化整个金融资源的配制，和金融与产业的匹配，产融结合。这三个支柱非常重要。

当然，互联网金融还需要有一些其他的条件。比如说电子货币出现，数字货币。如果货币还是经营等实物或者是纸币，到网上还要像我们今天快递纸制的很不方便，今天我们输入几个数字，这个支付就完成了。所以， 第三方支付的信息是以我们的电子货币、数字货币的出现有重要的前提。

再一个我们的是交易，之所以能够在网上完成，是因为我们电子可以凭据是电子化的合同，我们用电子签名可以支持这个合同的实现。所以大家可以看到，互联网技术它今天在越来越影响着我们社会、经过、文化。

广义来讲互联网，它正在重新定义一切。对于世界观、方法论等等这些。狭义的到金融领域来讲，大家重新定义我们的金融模式。有人说在颠覆金融，颠覆金融什么？是在颠覆传统金融的盈利模式。金融它会继续，但是金融的盈利模式在不断地改变。

过去我们的银行主要是赚利差、贷款，这是他们主要业务。现在他们都在改变，都在做中间业务，做创新，提供更多地金融服务。我们证券机构也在想办法，提供更多地，除了这个股票证券买卖之外，另外提了一些更多新的金融服务，以帐号为基础，所以他们也搞一个正通性、正面性。这里面我来解释一下这一轮变革的一个逻辑。大家可以看出这个逻辑，这个图被文件的起草所吸收了，充分理解技术创新的。技术创新是从上到下进行渗透，进一步自下而上的溢出来产生的技术的溢出效应。

在互联网1.0时代，计算机、软件、网络、数据都是哪些人能够用的？高大上银行，证券保险等等。最初的计算机重达30多吨，这是国家用的钱。后来台式机，到后来的智能终端几乎人人用得起，这导致技术渗透止于公司层面出现这些机构，互联网1.0时代。

到互联网2.0时代，基于每个人用得起分布式地结构，技术普惠产生金融的普惠，这些创新的民间接待，P2P众筹等等这些方式，就跟互联网的新接待技术相结合，有一个后发优势。但是这种技术会进一步溢出来，所以又影响到传统金融机构，他们做移动金融普惠金融等等，这就是今天为什么把这些传统金融作为互联网金融的主体，它的一个逻辑。

互联网金融创新从货币支付、基本要素，互联网化之后一个一个领域可以重新渗透，造成新的互联网格局，这是我三年前画的这个图，但是基本上是这样引进的。这里面就是互联网金融它的影响的隔距，从一马当先到万马奔腾，到产品创业到产业创新，从产业创新到社会创新，然后再到学术创新，政策制度创新等等，一点一滴地扩展。到我们纸版意见的出台，意味着初步一个框架。整个这一轮的技术，智能终端的出现，特别手机成为智能终端，这是一个非常重大的节点。

智能终端不仅仅是手机，各种入口都可以成为我们的介入互联网的技术，借助于物联网、车联网、房联网等等这些，它只要加载一个传感技术，传感器就可以连在陆游上产生大数据，从而使这种物品，万物互联。这个互联网技术可以支持金融创新更多。大家可以看到一个传统社区的物业服务它一定是互联网企业以及互联网的平台在营运，最初主要是为了方便这些用户们做物业的胡搅，提供一些网上能够联系的方式，后来发现上了网以后它可以做一些电商，提供网上的便利店，提供便利店有更多的供应商引入到网上，需要有支付工具，然后再这个上面又想买保险理财等等，这里于是就了一个互联网金融。

所以互联网金融不仅仅是产生金融和互联网企业相互渗透，更多传统企业，O2O之后会成为互联网金融的提供商。O2O在中国来说，最主要的任务是从线上到线下。各种社区创新是我们更重要的互联网+的时代的创新。过去我们金融创新很多只是从我们的金融机构，更多是从金融消费者出发，解决用户痛点出发，并且从一个社群中间形成新的社群化的服务，然后通过一些新的技术来实现，并且占据更多的应用场景，从而提高我们金融服务效率。

那么互联网金融的发展，这次我们文件的出台，是表明了已经到了制度，从技术创新到了制度创新这一块儿，但是没有完全制度创新的全部任务。那么今后的创新还需要我们进一步地完成技术的普通化？不仅仅是我们的人人用得起手机，今后应该更多的传感技术，比如说我们穿戴手换或者手表，眼镜等等，大家会看到今后更普遍。解放思想，形成更多差异化的创新产品出来。当前我们中国大多数还是美国的技术，中国的市场。复制美国的东西。但是今天互联网发展已经找不到了更多的美国对表手段，我们更多创新。

推动资本市场支持互联网金融的发展，在互联网金融发展过程中，二级市场出现互联网金融概念以后，引导了一级市场的投资的这些创新企业，做互联网金融。但是还不成规模。所以这次文件中间特别强调，要鼓励社会资金成立互联网金融产业投资基金，并且支持互联网金融企业今后到创新板和主版进行上市融资等等，这就是通过资本推动它的产业化。制度创新的关键还在于知识产权和法制，如果没有知识产权的保障，我们所有零的创新马上被别人复制剽窃，就没有动力了。更重要是加强法制，波正有纠纷大家可以到法院判决并得到执行。这样互联网金融才有了更好制度环境，才能够真正迎来持续发展的健康之路，好，谢谢大家。 

主持人：作为一种全新的融资方式和融资渠道，股权众筹要如何参与到这一场创新的盛筵，如何帮助创新者更好进行创业？请下一位演讲嘉宾，天使汇联合创始人朱成龙先生，他的演讲题目是私募股权众筹与创新创业生态。

朱成龙：大家好，有幸参加这样一个活动。黄震教授是从专家教授的角度进行解读。我自己本身是一个创业者。回顾过去5年的创业历史，体会很深。包括这次在创业大街给李克强总理介绍过去从外企离职创业的这段历程，我自己也觉得很激动。我个人理解，2010年是中国互联网创业的第三波浪潮，以智能手机驱动的各行业变革是这次创业的一个很大的因素。回过头来看，我在2010年从外企出来，作为早期创始人之一参与了天使汇这样一个既务实又创新的创业服务平台的建设，我感到很自豪。

关于创业，我想提两点，一个是不忘初心。为什么要创业，创业希望达到什么样一个目标，很多人在启动创业之前对于这两个问题并没有充分的去考虑清楚。另外，对于创业过程中可能遇到的方方面面的困难并没有做充分的思想准备和其他各方面的准备。另外，我想谈一下创业过程中的过程和结果这两者之间的关系。我想很多时候我们谈过程与结果，我们觉得结果更重要。很多创业者说这个事我既然做了就一定要做成。我身边也有很多这样创业朋友，他们会在在一个地方跳不过来。他给自己的压力是一定把这个事做成，已经有点拔不出来了。这个时候创业角度来讲，这个过程跟结果如何评价，是过程还是结果？如何把这个结果看得很重，最后结果没有达到的话，这个过程可能也很煎熬。虽然我们鼓励创业者要坚持，但是在坚持和放弃之间如何平衡，如何更为灵活的调整。我的建议是创业者在创业之前要多找一些创业朋友充分沟通，另外在创业初期可以通过天使汇这样的专业机构，对接到专业的投资人，并且对于自己创业方向、发展策略、团队建设等等做一个专业的诊断。这方面天使汇有一个专业的服务，叫Pivot，也就是帮助创业者把创业的思路、架构做到更完善。

我今天主题是私募股权众筹与创新创业生态，为什么我的落脚点在创业创新生态。我的观点是，可能很多人关注的是投资回报等等，一提到股权众筹你想的就是投资是高大上的事。但是我这几年的体会是，我们希望鼓励更多人创新，有机会可以考虑创业。如果大家都关注投资，但是没有人创业的话，或者说创业者普遍创业意识、能力和认知不够，出不来靠谱的有成长性的项目的话，投资也就没有意义。下面我简单梳理一下股权众筹的发展脉络。

首先就是在2009年美国一家的网站众筹KickStarter，现在谈到众筹的时候一般都是把它作为一个最早做这件事情的案例。KickStarter做的不是股权众筹更多是产品众筹有点像京东智能硬件众筹的平台。2010年硅谷的Angellist的是一个小众的科技的圈子，最早是由两个写科技博客的创业者启动的，把一些硅谷的定级投资人吸引到社区，把一些创业者吸引进来，利用硅谷比较健全的信任关系做了这样一个社区。他们不叫股权众筹，而是强调天使合投。因为这种信任关系比国内的环境好很多，所以说当创业者往往需要金融不是太多的时候，几百万的美金可以在线，不需要线下见面。这是过去五年在硅谷AngelList的故事，AngelList也被认为是股权众筹的鼻祖。

所以，历史是惊人的巧合。在2010年的9月份，当时我们做了中国第一家科技媒体TECH2IPO创见。我们认为创业需要见解，需要洞见，需要看到三年五年以后的一个方向。如果你看不到这个方向，贸然创业并不是一个很好的选择。在TECH2IPO上线运营之后，因为我们一直在关注硅谷的创业动态，在2010年的时候，硅谷最火的一个是YCombinator孵化器，一个是TechCrunch创业媒体，很可惜，TechCrunch后来被卖给了AOL，也就丧失了其在硅谷创业圈的影响力。

这个时候我们发现硅谷有一个帮助创业者和天使投资人对接的一个网站AngelList，网站做的很简介，但是很私密，当时国内几乎没什么人能获得这个网站的投资人资格邀请。我们觉得这个是一个不错的方式，所以我们经过大半年的研发，在2011年的11月11日天使汇AngelCrunch第一个版本上线。我们在2011就举办了国内最早的线下创投路演活动，当时第一次活动叫AngelTalk，后来我们觉得应该有更好的名字，创投的舞台是创业者的舞台，所以天使说什么不重要，从第二期开始我们就改成了StartupEngine，创业引擎，这个活动也做了10多期。后来不断演化成DemoDay路演日，再后来就是现在的闪投的模式，一次8-10个项目，50个投资人，帮助创业者快速融资。所以天使汇本身也是根据市场情况不断调整和发展的一个动态的平台。2012年4月份美国Jobs法案出台，实际来讲也是在社交网络情况下如何帮助创业者快速融资但是控制风险的一种政策上的尝试。回顾天使汇本身历史，我们在2010年、2011年和2012年基本都算是沉默期，大家如果在回顾当时这三年的历史的话，当时最火的应该是其他60后甚至是50后主导创业话语权的时代。但是在过去五年，以天使汇为代表的80后在创业服务领域和一线创业方面确实做出了很多探索。

在2012年之前，众筹那个词也有，但是还没有和金融扯上关系。或者说不管是监管层还是市场上的成熟投资机构，都不把众筹当回事。在2012年8月份，中投的谢平老师提出了互联网金融这个概念，对于互联网和金融之间的关系做了一个系统的梳理，从这个时候开始，互联网金融这个词诞生了。而在互联网金融的研究里面，明确把股权众筹作为一个很重要的分类，这个时候股权众筹才算是开始获得了一些关注。

虽然在2012年年底开始，股权众筹这个词慢慢露出水面，但是那几年我们没有想到这个，我们觉得我们做的一件事情是天使合投。四年以前大概是创业家杂志做的一个调研，中国做天使投110人左右。那个时候做这件事情也很困难，因为市场上天使投资人很少，像雷军以及互联网从业背景人做创业也做天使投资，但是只是限于一个很小的圈子。真正创业把公司买掉，或者说这些行业高管来做天使投资人这件事情本身很少。

大家想想2010年是一个转折点。我的体会2010年智能手机为代表新的业态对各行业产生的冲击，最典型是媒体行业，包括生活服务领域等等。那个时候企业决策层不太关注这个互联网，他觉得没有关系。实际上来讲，2010年是智能手机元年，小米在2010年10月份诞生的，所以说雷军很聪明，但是光聪明不能成事。雷军在之前多年的积累，包括做小米的all-in的心态吸引了早期最优秀的一批人。雷军最早做了米聊，也就是微信的前身，我本人也是米聊的最早的一批用户，当时还有和雷军用米聊聊过天，因为当时雷军非常关注这个产品。如果微信不出现，现在互联网的天下基本就是雷军的了。但是腾讯的伟大之处就在于内部的创新，所以2011年1月初在张小龙带队下，微信出现，后面就没有米聊什么事了。微信的出现，把各行业主流高端人群都拽过来。不管以前怎么样，都要参与这样一种移动的时代的到来。那几年的时候风投很火热，它所有投的方向都是跟互联网有关，所有产品服务是不是社交化？就是说基于位置的服务，是不是跟社交化，跟移动化，跟本地化移动化相关的？所以2010年是一个转折点。

通过微信，通过智能手机对各行业的改造从2010年开始。所以2012年8月份《互联网模式研究》这篇文章是拉开了互联网金融的一个序幕。2013年天使汇股权众筹第一个案例，就是一个做音乐的LavaRadio的项目，在天使汇上花了14天时间融到人民币300多万。

其实这种概念国外五年以前，国外有一个机构Plug&Play TechCenter，大概意思就是即插即用，是一个很特别的孵化器。只要人过来什么都不用带，电脑也不用带，水电网络以及创业法律服务等等，做的也是这样一个事情。但是那个时候没有今天这么火。今天国家提倡众创空间，所以很多地产商会披着众创空间的外衣，但是实际上面他们具备不具备创业服务的能力和资源，是不是真正能够全方位的帮助到创业者，这个还需要时间的检验。

另外一个就是创业，这个词国家也在提，现在是创业黄金时代。前段时间文汇报对我有一个采访，里面我提到了创业三难，一个是融资难，这个天使汇一直在这方面做出很多努力。另外一个是政策咨询和审批方面的困难，这方面国家最近一直在推动简政放权鼓励创新创业已经得到了极大的改善。另外一个是由于多年的教育模式带来的青年人创业意识和能力、协同合作精神欠缺等方面的问题。其实创业大家可能觉得很风光，经常上这个论坛那个大会的，其实真正创业者都是很艰辛的，很多时候需要作出最大牺牲的不是员工，而是创始人。方方面面的牺牲和妥协等等，牺牲精神、责任意识、协作意识这些都是创业里面的极为宝贵的品质。我本人在2013年期间，当时是从人才链条和渠道建设的角度，我本人在北京大学参与了一段时间的创新创业课程建设和创新大赛的策划。在这个过程体会很深，目前大学教育出来的人才直接创业问题很大，包括讲授创新创业课程的老师本身也是创业领域的新手。可能他们很擅长研究论道，但是到了实操层面，往往在落地方面有很多问题。所以这个也是我在很多创业交流分享的场合提到的如何平衡和规划点和面的关系，刚开始是点，未来可能是一个面甚至是一个生态。刚开始是面，可能因为很难落地，后面就很难做下去。创业必须要实战，经验和团队都很重要。

我觉得现在国家一方面提简政放权，另外一方面随着移动互联网和传统行业的结合确实有很多创业的机会。这是今年5月份在中关村创业大街，我给李克强总理很简要的介绍天使汇的创业历程。克强总理提到，“青年愿创业，社会才生机盎然；青年争创新，国家就朝气蓬勃”，可以说，我是这一理念的实践者。从我个人角度来看，我认为更多的创新创业将让我们国家未来更美好。

我们2011年上线中国第一个股权众筹平台，我们有中国最早也是最大的股权众筹互联网平台，包括移动端的建设，除了线上平台的建设，我们还有让创业者和投资人可以快速匹配的线下闪投。我们打造的“领投+跟投”的模式已经成为其他股权众筹后来者学习的范本。我们帮助创业者树立融资姿态，帮助创业者打造的线下私募发行+线上合投众筹融资模式可以最大程度的帮助创业者优化融资结构。

我们希望更多智慧型投资人到天使汇上帮助到更多的创业项目成长，同时也能有不错的财务回报，最近天使汇平台不断涌现出高回报的高成长项目，像下厨房、更美App、e家洁等等。我们提倡融资理念叫按需、小额、快速、多轮，我们希望创业者不断按照这个融资策略往前推进。我们最快融资40分钟就搞定，平均两个礼拜就可以融到钱。我们把投资人分到三大块，像袁隆平，以及雷军这样的顶级的智慧型投资人是第一梯队，各行都有顶尖人才他们如果能够通过天使汇这样一个平台帮助到刚起步的和自己行业相关的创业者，将能够大大降低创投早期的信息不对称的问题。天使汇我们从创业点子到最终上市每一个环节都有覆盖，点子阶段是有极客咖啡，极客咖啡是覆盖中国各个细分技术领域的一个交流平台。在种子阶段有种子基金叫两亿宅男创业基金。在初创阶段有天使投资阶段的闪投对接。有创业服务包括孵化阶段跟全国两百家孵化器合作，有创业保险、一网通，包括我们在规划的如何帮助到天使汇平台上成长起来的A轮到Pre-IPO阶段的高成长公司的融资需求等等。天使汇的定位，我们希望找到世界上每一个把事情做到极致的人。如果把创业项目找到了自己特别擅长的那个点，把事情做到极致，钱不是问题。人的创新创业黄金年龄是18-40岁，股权众筹作为大众创业万众创新的孪生姐妹，将打造一个持续创新的平台，创业者在天使汇获得创业服务成功之后再以投资人身份回到天使汇帮助后面的创业者，这个链条是源源不断的。国家提创新驱动战略，大众创业、万众创新，股权众筹平台做的事情就是踏踏实实把平台做好，服务好创业者。谢谢大家！

主持人：刚才两位嘉宾主要的国内一些情况，接下来这位嘉宾关注的范围更广一些，把我们的视野看到国际上。让我们有请张晓晨先生，他要分享的题目是股权众筹的国际合作。

张晓晨：这里面谁是从业者？谁不是从业者？可以看出我问题简单的背景在那儿？我们在讲风头上的股权众筹，这个众筹和我们到底有什么关系？和每个人？因为在国外的，这是从美国回来第二周，众筹在美国，这个众是大众的，不是小群体的。看众筹的企业融资的话它要有一定的规模。

从美国idea最后拿到钱失败率是什么？千分之一的成功率。原因是什么？你说这个idea好还是不好？但是很重要的一个原因，就是属于它找钱模式在美国很局限。比如说风投模式，像朱总所说在这个里面，然后你可以拿到钱或者你有机会跟他们谈，如果你不在那个里面，你一定机会都没有了。

另外一个模式是中小企业局，每个中小企业局可以拿出自己的，他有很多的不同的项目，然后他和传统银行合作，但是他也对于创业者有基本（K（英文））以及质押物的要求，如果没有这些还是会拒绝。尤其是金融危机之后，整个创业上放款的机构非常低，整个市场对于创业者，对于资金的需求就急速增加。

这个背景下，我们往前看这个众筹最早美国开始，其实是从2005年开始的，他们到非洲去，他们在NGO帮忙，在非洲一些农村建这个农户买牛，这个农户要买一个卡车。但是这些农户基本上属于没有质押物，所以就贷不到钱。美国社交网络非常发达，这两个人在自己社交网络上我有很好的项目，谁能够跟我一起放钱？放上去之后他的结果是什么？很多在社交网络里面，他完全不认识的人一起把这个钱放进来，整个这个村子的基本就很完成了。

觉得这个其实很好做和额外几个村子聊，很多农户有相同的意愿以及相同的麻烦，所以他们把这几个农户加起来，就开始在美国把它做成一种机制，这个机制被谁认可？就是克林顿看到这个事情，他把这个放在自己的像博客这种东西上，说这个东西很好。一下有了很多关注。

在美国一些的不管是NGO还是大企业，都有这样一些部门有一些钱要花。因为如果企业社会责任只是能够属于边缘化的一些，但是2008年，在资本市场上缺钱的背景，这种模式进一步被不同的主体进行创新。

我们看到这些的话，每一个主体其实面对的受众和它最后给钱的人都是不一样的。比如说B（英文）都是非常小的规模。在一百K以下用这种模式，从一百K以上就是用W（英文）就好了。再往上需要的钱更多，就需要P2P的形式找钱。但是如果规模更大的话，可能再找这个I（英文）。再大就是机构投资人。

整个投资是按照你需要多少钱，然后你这个需要钱要做的事情，有回报是没回报？是给股权还是不给股权，就可以区分，我到底用哪种模式做我的事情。在我回国这一些阶段的时候，大家对于互联网金融以及基本股权众筹或者众筹也好，有很多不同的理解。

我觉得有一个事情就是，算是我们自己观察，我们做的非常快，但是大家可能把概念用的，到最后不知道它最后真正核心，也许是走偏了。所以我回来之后第一件事情就和我们几个，也是几个好朋友大家所说的，我们能不能够，就跟这个朱总所说的，在这个创业者的教育和这个互联网金融或者说这个股权众筹教育上面很重要。我和这些大学，和这个美国的众筹协会和欧洲的众筹协会说你们能不能啊把你们现在这个众筹和创业的教育放到中国来？来满足创业者的需求。这是第一件事情。

第二件事情，当我们说股权众筹的时候，你去看美国的这个Z（英文）也是遇到瓶颈没法往前推。很简单，私募和公募两个不同的概念。公募属于真正意义上的，可以有机会的参加。在美国的时候，虽然这个公募的规定出来之后，政府两个考虑。很多中小投资者或者是属于我们这样一个P（英文），没有投资经验，如果我们没有投资经验直接进去之后我们对于风险的承担有限，当我们把所有钱放进去，或者一个大比例放进去之后，突然没了我们财富管理是完全不同的概念，众筹的风险是巨大无比。

如果说我们作为中小投资者，可能把大部分中国人放在风险的口头上，很多人如果这样就会变成一个社会巨大的风险。对于投资者的保护，和对于金融制度和金融工具两者创新妥协。在我们国内现在的属于，我们对于这个基本上没有太大的划分。不管你是股权众筹，还是属于其他意义的众筹，这个公募，当然现在没有公募，大家都在叫它众筹。众筹可能好多人都在讲说，我是不是能够参与？但是其实不是好多人能够参与，也许好多人都不能参与，这是属于谁的风投？其实是很少一部分人的风投，不是所有人的风投。

第三个事情，这不是一个小事情，也不是一个大事情。看你怎么用。国内京东以及阿里巴巴很多企业都在做众筹，美国也是很多大的企业，众筹如果翻译成众筹，不如翻译成众融。筹是跟钱有关系，但是融是可以融很多的东西。很多国外企业在用众筹改变自己传统模式，说到下一个需要说的环节，如果我们去看国内，当然股权众筹我觉得就是，天使汇做的非常好，原因就是它把我们传统的这个NGO的这一块儿，就是用众筹两点一结合，其实做得很好。但是有很多的属于我们再往前推的过程当中，如果要是没有这个（英文），如果是我们把它垂直下面的领域上面把它更挖深的话，可能我们在一个平面上还是在重复一样的事情。

这个概念是什么？众筹其实可以帮助我们，在传统的产业链里面有一些事情，用传统的方式做可能不是最经济，也不是属于能够做得最好的，那么怎么去改变它的模式？其实众筹提供了一个很好的思路，怎么样去又利用互联网思维，这种羊肉出在狗身上，猪买单。它的好处是什么？

在这里面，比如说我做这个能源的，或者我做节能的，然后我是未来收益，或者我是做太阳能。我的收益是未来收益，现在我对前期没法去投资，怎么办？钱不够。然后以前的这种模式可以把它做成租赁模式，租赁模式过了20年我还是再租，我就没法去享受它所有带给我的收益。你就用众筹的模式，我用最简单最开始的时候通过众筹模式拿到钱我把它买下来，过了10年20都还完，还完过了20年之后这个钱，发现所有钱都归我了。对于整个这个能源行业是一个新的商业模式。

众筹能够应对我们很多的问题比如制作业4.0或者是我们中国很多产业正在面临的瓶颈，众筹其实为我们提供很多很好的思路，这些思路如果我们只是属于融钱只是金融，可能我们做的事情太少。把创业放在一起，有很好的这个区分。这个就很关键。因为我们众筹能够做的事情，比现在做的事情要多很多。这是我另外要去强调的一点。

最后一点，因为这个事情本身和我们整个的现在处在的社会环境，是很有关系的。如果要是没有互联网，如果没有社会网络，如果没有兜里面余钱和剩余的时间，甚至要有充分投资机会，如果这些都是有或者没有的话，可能这个就不会像现在这样，正因为我们有这些新的工具，新的模式和新的需求，所有这些新的模式新的需求都让我们对于我们自己生活有很大的变化。

因为原因在哪儿呢，如果要是我们只是属于用传统的模式去做这些事情的话，可能我们比如说一+二产出的就是2，但是我们如果用新的模式去做的话我们把整个的环节都可以简化或者都可以重新定位，然后也许1+2就可以变成3，所以我们可以找的都是属于1+2变成3的模式。它也有不利的，如果当把所有中间环节从里面都去掉以后我们的生活是不是还能有意思？

当我们说，现在大家都在有余钱的时候炒股，炒股的时候我们在可能吃饭的时候，谁在钞票他可能看股票。股票有的时候是具体的事情，但是有这个互联网金融或者这个，你可以看项目是属于无限地看，很多人购物或者什么之类，对于我们整个社会交往，或者是社会的，就是我们作为一个个体，它能够除了说，做事情之外真正的娱乐和其他人的之间的关系，可能会有一个很重要的澄清定义。

比如说经济学上讲，人本身在学上面定义非常简单，它就是消费者。但是事实上我们自己正在想要说未来的社会，更重要是个人的自由。个人自由肯定不光是消费的自由，也有跟其他方面的自由。如果说我们只把这个，众筹说我们将来说，用众筹的忙是参与到经济生活过程当中，参与到好的话，其实我们能力增加了，又有另外一个。比如说我们可以用钱说，去投票，然后当其他的人都不觉得这个好的时候，我觉得好我就给钱了。我给一小部分钱，我这个事情做成，做成之后我就有我的社会价值了。但是做得不好呢，它可能结构是什么？我去把它真正只当成一个，就是这个财富管理工具。然后呢，不停地去投钱管钱，把所有的时间都没了。其实这个可能会是一个，对于个人自由来讲是一个很大的限制。

当然了，这是我主要想说的几点。过一会儿再这个问答环节的时候希望有什么可以和大家进一步讨论。谢谢。 

主持人：接下来就是我们圆桌讨论环节。有请三位嘉宾。

现在我先提一个问题，就是在现在新的这种政策的环境下，出现了那么多的变化，能不能具体到我们股权众筹这个领域？您认为有哪些新的机会和新的商业模式？黄老师。

黄震：股权众筹从今年两会以后持续升温，这个政策落地以后还要证监会进一步实施、进一步调研它的实施细则才能出台。这几个月也是很关键。再一个是上升到法律层面上，要靠我们的证券法把股权众筹纳入法律的轨道。这个时间还有相当长的时间。第一，对于我们的创业者明确多了一个股权众筹融资的渠道，我们支持大众创业，万众创新的方式。并且股权众筹也不仅仅是在种子阶段，像各个环节各个层次都可以参与股权众筹，这个探索阶段还是相对定型阶段，都是可以尝试，空间依然还有很大。并不是说这个政策一出台没有更多的空间。可能有机会再去重视。天使汇如果能够上市，那么就会有很强的示范效应。

还有股权众筹在贵阳已经成立了众筹交易所，陈总也讲到的，当做新五板这些提法。不管怎么样，作为一个多层次的基础部门我是这么定位。这个中国的股权众筹是什么？应该成为一个多层次的底层部门，应该有更多的股权众筹的平台和我们的参与者。对于我们的投资者来说我觉得股权众筹，我也是体验过这个天使汇。能够给我们一系列全新的理念和体验。我也做了一个俱乐部，确实相对比较封闭，要进入这个门槛要投资能力达到一个亿才能进去，到我们天使汇只要工薪阶层也可以体验一把，给我们更多投资体验和保值增值的机会。股权众筹的发展，对于整个金融领域是一个大的挑战。我觉得我们研究者，我们的政策的制定者，尽快跟上这一波。像我作为一个研究者，尝试做的几个众筹。一个互联网众筹千人会，我是通过众筹发起的，并且也做一些众筹的支持，在这个互联网时代，是定位叫做微众筹。当然现在还没有做更多的一些尝试。但是我们的千人会的会员企业更多做众筹的。我觉得我们的研究还得跟上这个变化的节奏，希望这些素材也是给我一个学习的体会。今天这个会非常感谢被邀请。

主持人：除了在政策上提出了一些距离真正的股权众筹政策落地其实还有一段时间，不仅涉及到股权众筹本身还涉及到新证券法的修改。主权众筹是中国新五版。然后您也提到在在股权众筹里面其实也会有一个分层。不知道朱总这边怎么看待这个问题？是不是也适合一些很大规模的项目。

朱成龙：其实这次指导意见里面有四个字比较关键，叫公开小额。这个募资的过程可以适当公开。智慧投资人不见得这个人有多少钱，而是他对这个行业以及创业的理解。总理最近强调几个字，大众创业万众创新，另外一个是奇思妙想转化为创新的服务。另外一个是高手在民间。包括新的政府做第一个五年规划，他提到关注几个五个主要点，第一创新创业要有更多创新产品和服务，更多创新产品和服务，实际上讲需要更多的一些我们未来的，从大学里面出来包括现在的，在很多的创意创新公司里面担任重要岗位一些人勇敢走出来，这个里面踢开公开小额，对释放这批人的智力，从这批人要创新，这方面提供一个法律的保障。刚才这个黄教授包括主持人提到不同的结点，对于创业者来讲最难走的一步就是大从零到一的过程。

天使汇在去年的10月份到现在，做了将近20场的线下的闪投，目前来讲效果非常好。这周闪头每一个项目认购金额超过200%，他需要三百万，最后愿意给他钱的超过六百万。这次指导意见有一点非常核心的，就是公开小额，这一点实际上来讲是打开了大众创新万众创新的窗口。

主持人：平安以及京东还有蚂蚁金服等等拿到了资格。现在开了这个口可以进行共募，对于这个争议很大。有人认为众筹也是属于互联网的众筹，但是现在认为众筹流动性比较大。其实在美国股权众筹就是公募。你是否认可股权众筹的公募还是私绩？

张晓晨：美国不只是共募，所以它现在还是在私募。公开很重要。是在这个细节上做的规定。大家都是在私募下边。只有在C的时候，它是属于真正意义上的小额全部公开。但是现在还没有公开。第二点，刚才你问第一个问题，现在对于股权众筹，对于不约而同的主体来说，有那些机会？我觉得这个里面其实很重要的，因为参与股权众筹大致有几个不同的主体。第一对于传统银行，对于传统银行很排斥它不给它生存空间。我还是做众筹时候都是在世界银行，我们在其他的国家是属于帮助这些国家用众筹的模式去做减贫的事情，但是很多时候央行对于众筹的事情不了解或者不认可，它出一些规定你必须有这个金融牌照以及资格等等把一些直接杀掉。所以这些对于传统金融业可以把它看成处于一个新的模式，去改变自己的模式，也可以说我要把它扼杀掉。但是在这个里面，欧洲几个银行他们没有把众筹放在自己的主体业务，拿出来一块放在创新，基本上有一些里面。开始把它和传统的银行业务结合，这是属于一块对于传统银行的。

第二块，对于传统的大型的机构。像IBM，他们用这个众筹就是有一个叫（W）英文的项目，像这种大企业一般找到这个在内部创新的动力非常非常地难，但是可以用众筹模式让自己重新焕发活力，用这个众筹模式给不同的创新者以鼓励，然后这个其实做的很好。这是属于对于大企业，其实他对于你自身增强自己创新能力，提供了一个新的模式。

第三对于我们基本的这些创业者，创业者的话，以前的时候就是你很少的这些，要不然就是通过不停地喝茶找关系，争取进入到里面去和李开复他们聊天，如果没有机会你可能到最后本来是很好的想法，拿到的钱却很少，但很多时候你的失败是因为资金不到位。所以你用众筹的模式，把未来的收益拿出来一部分直接做投资。你可以说大家帮你分担风险，但是最后让你事业成功。在美国你有钱就是聪明的，它不会看你的专业背景，但是中国这边的想法，就是既要有经验，又要有风险承受能力，这个其实对于我们未来的这个行业的发展是有好处的。这也就是说，我们这些如果在这个里面，你符合这个想法，这给你提供了一个很好，以前没法参与，只有薛蛮子才可以蛮子的你都可以。对于那些想参与，没有到达这个持久，期望公墓尽快出来，这个时候你需要自己准备哪些培训等等，赶快增强自己风险控制能力，加入到这个里面。

主持人：即便是股权众筹最后便成了一个公募的，但是也不是适合所有的投资者都来参与，它只是说比以前的VC低一点。在某个领域有专业认知的一些人来参与。今年我们很关注的一个众筹和房地产行业就擦出很多火花，万科还有之前的万达都有推出一些众筹产品，但是我想请教一些黄老师及对于这个众筹和房地产相结合的产品，在法律和政策上的争议还是挺大的。不知道您怎么看这个类型的创新？

黄震：中国提倡依法治国。在明律明文规定的情况下，对我们民商事主体来说，是一个可为、准入和自由。允许你这样做。所以这次万达一个星期众筹一百个亿，很多人在评论。我觉得两个要点，第一个要点是什么，不在于他的金额大小，而在于资金实力的。如果说万达它这个房地产企业并不是说融资非常困难的，甚至已经非常有钱，那么我们众筹是锦上添花的，是雪中送炭。根据我们新的金融服务模式，是跟过去很难得的资金支持的企业进行融资，为创业者，这一点是大家比较关注的一个问题。第二个问题，我们这个众筹是不是可以这么大金额。刚才成龙所说的，指导意见需要公开小额，这个小额是融资者还是投资者？这一次要求投资者的数量也不高。从它的融资总额来说达到这么多的亿，其实我们的投资者还是小额的投资者。可以看到众筹有一个非常重要的要求，投资者的适当性，它的匹配。不在于说这个合格投资者，就一定要求它有多过的收入，多大的这个投资能力，而在于它和这个项目的匹配程度，它的资金的投资能力和它的风险承受能力，它的匹配性。所以我觉得，通过这些新的投资的主体的出现和新的融资的这些出现，使我们对于众筹可能有更多元的理解。证监会将会出台这个股权众筹的一些管理办法。但是恰恰中国开放创新空间在于法律没有规定，这才是我们更多的空间。只要他们没有触碰的底线。比如说这次万达涉不涉嫌非法集资，超过这个人数，这么大的金额，这是我们要去关注的。如果说它突破了这个，大家就可以再进一步地讨论。只要他们没有违背这一点，就可以。

主持人：这也是互联网行业创新和传统金融很不一样。对于互联网金融创新来说，就是法无禁止既可为。监管慢慢出台，可能要一步一步地修整和规范自己的行为。刚才黄老师讲国内的情况想问一下张总，其实房地产众筹在美国也发展一段时间了，一些国家也做的不错。能不能介绍一下这个美国房地产的众筹情况，和中国到底什么样的差别？

张晓晨：每一个都有具体的规定。你能融多少钱都有具体的规定。这个规模不管美国也好，欧洲也好，这肯定是属于有问题的。第二，属于高风险，高回报的。因为法律无禁止既做这本身就是高风险的事情。法律没有规定的时候，第一个吃螃蟹的人，可能因为一个社会事件对整个行业来讲，是不公平的。因为你一个人的作为，整个行业会受到非常严苛的监管。这里面也有很大的风险。他们怎么推这个事情？就是一个公司去筹的钱，但是他是这种方式筹的钱。他被脸书马上买掉了，一下子变成几十亿的公司。我把钱扔进去，你是亿万富翁我在里面没有得到任何实惠这很不公平。大家推进这样一个事情，和政府就是理直气壮就说这个事情一定要推，让民众共享。因为法律无规定，已经做的处于太高了。法律一定会有规定。任何传统银行有巨大的竞争关系，本来以前这些属于银行的业务，而且银行你是属于和众筹完全两个。这个属于完全不同的一套系统。你用这个直接抢了他的生意。你这个风险控制和他完全没有。这个一定要有更强的监管。究竟多少钱是一个合适的，这个量一定是，我觉得参考其他像欧洲他就是，意大利他是属于十个Million但是这个就是已经到了众筹风险上面已经算是很大了。如果超过是很有问题。像美国做这个房地产众筹的时候他一般都是属于，一个房子一个房子，每个房子，不是一栋一栋，完全都是看怎么样和法律。因为所有的好多众筹公司，尤其是房地产众筹公司，他的第一合伙人，一定是一个律师。所以他对于整个的法律如何规定的，他怎么在这个里面能够合法的经营，这是属于比其他的更重要的一个方面。

主持人：我问一个具体一点，就是在众筹业务本身，咱们请教一下朱总这边有没有具体一些模式。比如说大部分的股权众筹他们都是跟投的时候。你刚才演讲时候提到一个天使合投。具体一下解释股权众筹本身，或者说它操作模式上有哪几种方式和形态？

朱成龙：风险合投这个词是2010年美国的操作模式。我们借鉴了这样一个模式进行一个创新。它的模式基本上没有线下的，它现在整个员工有就不到20人，但是天使汇如果只是线上的对接的话，在中国现在不合群。因为投资人没有看到这个创业者本身是不新制。目前就加了这个闪投这样一种方式。刚才提到我们讲天使合作也好股权众筹也好，或者跟投也好，这不是它的核心。它的核心不应该是这样的。发现硅谷有这样的一个趋势，他短期不就上市。包括脸书上市也是股东人数500人的限制不得已上市。我们给创业者灌输的意识，你在天使汇融资其实更多是私募发起的行为。我们其实以前也说我们不是股权众筹我们是天使合投，后来觉得没有办法。我们就迎了这个风口上了。如果我们立业这样一个业务模式，我们更多股权私募发行。我们告诉创业者你的创业，我们参加闪投是很重要的事情。一辈子见投资人就那么两次机会了，最好一次就成功了。很多时候不仅仅是募集资金或者你对他特支持特别感谢。对于创业者来讲特别孤单或者特别受煎熬，有时候给他一个鼓励他都特别感谢。不仅仅是融钱也是融智慧和资源等等，天使汇这两年一直给创业者的理念是你要把你的融资当成一种私募发行的行为。回到刚才的那个话题，硅谷很多公司他不追求上市，因为我们后来发现，IPO这个词说法有点说法。就是首次公开发行。如果单纯发行角度来讲不需要上市就可以发行，上市可以就解决定价的问题，就可以不断价格，就有价格均衡。所以单纯从创业者也好，创业项目的股权的对外发行的话，实际上不需要上市的。这些涉及到另外一个话题，我这个公司的估值往往不见得创业者多么有本事。更多他股东构成，带来集体智慧的事情的推动。我们告诉创业者，其实创业成功第一天在天使汇闪会，股东背景就确定你走来多远。再加上现在证监会的指导意见提到公开小额，可以让创业者在天使投资搭上一个公开小额的翅膀。OK你把你的商业计划书完善好了以后参加天使汇线下闪投你可能需要两百万，但是我可以帮助你对接50个投资人，别人愿意投的钱可能是400万。如果他说我需要两百万，但是我参加天使汇线下闪投别人给我愿意投400万，我还没有要那个钱我只是进一步优选投资人的结构。这个时候线上投资人很高兴，有人认购这么多钱物我就投进去。这个刚好符合国家的规定。回到刚才的话题，我们进一步看到股权众筹的实质，实质是创业推动这样一种新型的创客的生态。包括在座想做投资以及想做创业的也好，这个理念让这个创业有一个很好的起步。

主持人：追问一下，我之前股权众筹业内人士交流过，为什么好的项目部找大的CV要说这样一个平台？有一个原因，这个上面的效率更高？可能估值更高。我想请问一下，这个估值怎么做，谁来做？如果他比VC给得条件更好，会不会存在一个泡沫？

朱成龙：这个说法没有太详细研究。VC和天使汇的心态是不太一样的。VC是帮别人管钱的。第二点，我们发现过去两年北京的天使投资人的估值在三千万人民币左右，这个远远高于其他地方。先程度平均估值500万人民币，深圳1000万等等，北京是最高的。单纯估值角度来讲，这个估值怎么看。往往创业者有自己的一个心态的预期，而且现在很多情况是，比如说这个创业者他是武汉或者广州，他往往跑到北京来融资。北京天使融资占全国超过50%。怎么看大家可能没有去过大街，有空可以看一下，是双方均衡的结果。但是你说估值怎么来，这也是一个行情的叠加。因为我们做一个模型，说早期创业项目它的估值怎么有一个估值算起来。但是这几个数据可以参考，通过创业团队去看的。有的时候三千万，有的时候是五百万，就是不一样的。醉枣三个人说我是百度，那个哥们是阿里巴巴，三个一组合我们就是三千里。实际上这个估值又是动态。投资人跟创业者互相一个摸底。如果三个大学生创业，可能给他估五百万，如果其他人都是哈佛或者是耶鲁都不一样，这实际上是一个市场的结果。

主持人：朱总讲的这个估值比较前期的。后面我比较关注的是现在项目最后如何推出。现在我们看到，成功推出的股权融资项目其实不多，能不能请张总这边解释一下美国这个股权众筹推出一个情况，有那些模式？

张晓晨：基本上概念是你买到投资的是一个股权，到期的时候你现在拿到的是一个债务，如果你到时候想把它变成股权你可以变成股权，或者是你现在买到一个股权当你想把它变成债务你再把它变成债务。它是属于更加灵活一点。现在第二个也是属于它是希望可以交换，他们基本上是这样做的。以色列和美国两个地方都在做，也很成功，有规定这个退出模式，但是因为他们投资前期做的非常好，所以没人退出。退出机制对于这个是非常重要的，对于投资者保护。如果他没有退出机制的话，基本上你可能会对于他的投资积极性造成很大的影响。第二对于企业本身，也许他要转换这个自己投资人的结构，这样的话可以让他在下一个阶段的时候，他需要有新的投资人尽量，有不同的这个资金过来，需要自己有新的空间，和自己未来发展不合时宜的投资者去退出之后才可以有新的投资者进来，中间的这个既要灵活，但是同时又要有这个为对方提供很好的方面。

主持人：刚才我们聊了很多，接下来的时间给现场朋友不知道哪位朋友，有没有问题提我们现场的嘉宾？

提问：关于众筹的解释，现在不是说无法可依的，是有可依。就是非法集资的条款。第二，众筹现在是能够和非法集资条款。因为事实上现在很多的众筹项目。咱们这个众筹行业如何避免和这个非法集资条款的冲突？国家是有政策，这个政策和法律是相抵触的。目前这种状况，应该如何去操作能够避免法律风险？

黄震：当年在新浪微博公开售卖他的股份我就提醒他防止涉嫌非法证券国家，后来国家证券会找他喝茶了。最后一个过鹏会的，他们也继续做众筹，他找到我，你不能在微博直接上进行，里可以先组成一个俱乐部，把不特定的人变成特定的，这个就回避了面向不特定的人销售。又一项人再跟大跟进，变成他的会员。第二步从会员里面然后精选不要超过两百人，成为他的投资人。第三个就是金额，其实我们非法集资讲的金额，现在大家都是众筹就说多了。分多次。第一部就超过非法集资的那些数字，然后再进行操作的众筹方法。法律规定的非法集资，非法证券活动这些确实是我们应该通过法律专业人士去研究它怎么样别直接冲击那个法律的规定。你可以通过一些技术的处理，分阶段，分层次把与它直接相冲突就行了。目前这个政策跟法律是有一些冲突的地方。未来需要司法部门暂时作出回应的。

张晓晨：第一点非法集资有几个杠杆。像黄老师已经说了杠杆，两百人或者公开招募这是不能触碰的杠杆。虽然叫做了众筹的名字，但是是卖保险的。而且像这两个我们现在出台的政策，像P2P有自己已经出台了，股权是按照私募管理的。所以其实和这个都有很明晰的，但是在操作层面其实有很多的具体的细节，你从技术上所以一定要有一个法律专业人士帮你去怎么既能够满足自己，像刚才所说的朱送说过的他们做过线上线下，这也是很好技术案的操作。前面已经发现这些人，但是已经把需要把这些人，满足两百人的要求，把具体的数据跟他公开了。美国是一百人的杠杠，我在前面做这个基本的信息，基本信息发布的时候，我可以放在上面没有关系。但是我所有重要核心数据你是不知道的，职业我在这一百人范围之内，我把我的财务报表给这些人，其实我有就符合了这个。这就是属于技术层面的操作。

主持人：还有哪位朋友想要提问的？

提问：基本上没有什么平台把投资者教育这一块儿做的特别系统化规范化，我想问您对于这个问题怎么看待？第二点，投资者教育方面可能有风险提示，还有风险的一个整体的识别。我认为后者要以前者很关键，但是刚才所说等于我们可能以身试法，多试几个项目，整个风险识别的提升。我觉得这个牺牲成本是不是太大了。应该怎么去引导和指点投资者。

朱成龙：其实我们现在有一个词语部分太一样，一个风险识别一个风险承受。风险识别就是纠纷的时候很难节点。所以识别不是别，这个词我们叫做风险承受。你投多少钱，你这个承受能力是可以的你个人资产或者可投的。从这个判定和这个认证上相对比较好弄一点。另外关于投资者交易，这是二级市场不太一样。这个投资者本身除了资产建立以外，另外在天使汇上，要申请认证的投资人我们会打电话，让他买很多的资料。还有一个投资人会有一定的关系，我们其实在平台上挂牌通过的项目不是所有项目都让你通过，我们实际上是有一个比较大的团队做审核工作，他符合一定的标准才适合挂牌。线下店面投资人本身是做这个技术调查，我们只是说前期创业者基本信息包括他所从事的项目。这还有一个很关键的点，他所从事的项目的可发展性。如果他仅仅说我想弄了一些钱把筹这个咖啡馆的话我们不接受这个项目，因为他那个没法转让。比如说我花一点钱成为一个咖啡馆的股东，你成为这个股东你说转让，他没有成长性。除非说他是麦当劳。大家知道非法集资，非法集资确实是很敏感。大家也可以想象，你是不是希望自己成为十年以后马云非法集资？马云当年是不是也非法集资？这里面核心就是项目本身可成长性。其实本身来讲，不管是哪个众筹平台，还是这个平台上众筹的项目是件什么事？他想达成一个什么目标？这个目标他未来的一个增长空间，他能不能吸引投资人在这里面的投入？如果这个项目本身是一个公益项目，这个项目本身前瞻性和匹配的资源。投资人也有自己的识别。因为本身这个股权众筹和这种汇报性众筹不太一样。汇报性众筹不太一样，因为本身就有消费，他给我一些东西。股权众筹是长期持有，投资人教育对于天使汇本身，通过天使汇，不但随着大众创业，这些AB轮以后，这些管理团队也是未来天使投资人一批重要的一些参与者。所以我们认为，如果说刚才我是一个高技术的人我很有钱，我们建议大寻找二级市场包括参与天使汇，早期创业项目来讲，投资人教育我们也关注，但是这个不重要。我们更多把握项目风险管理。

张晓晨：这个投资者教育是一个行业协会应该承担起的责任。明天我们有全天的会，在财富中心。其实它目的也是哪些成功案例那些事情你应该知道，还有哪些是属于从别处能够学到，这是属于行业协会在各地的的应该起到更重要的作用。第二个，股权众筹平台专有化程度，美国一些它的众筹平台你去看它的后端，你参与的时候它让你去把每一个这个步骤，它按照基本上这个VC的模板，然后让你把所有的信息都填了。然后你再填这个信息的过程当中，你其实不叫也不行。如果你不这个信息都走完，你最后点不了那个键，所以你就逼着自己不得把这个过程，但是比那个VC更简化。简化了之后把最重要的核心部件放在这个后端软件一部分及所以这个对于我们也有建设性的意义。

朱成龙：本身我们现在做了五年积累的投资人不到三千人，其实我们更看重这个人的从业背景。两个人上来我资产一个亿，另外一个人只有一千万。一个亿的一个人我们看不出他任何领域，我们就不太放心。我们更偏向于不但涌现出来新型科技里面的早期创业团队，他如下这个不断抛出自己的一部分股份，变成智慧投资者。我们这个圈子本身是非常小，它做过什么事，他微博帐号以及推特，也可能你的长或我们基本上看出他的状况，他符不符合我们的口味？我们很容易看出来。当我们可以把这种子东西做标准化和自动化，所以我们朝代这个方向发展。这对于我们来讲并不是很难的事情。这个教育程度没有那么高。

主持人：区分一般投资人教育和一般的投资人教育。刚才讲到朱总以及张总讲到，一般场景下研究这个风险披露内容这是具体的场景下的投资人教育。中国现在确实面临对于大众投资人教育一个巨大的市场，中国大妈，投黄金，投什么都出现了，他不缺乏基本投资资金。对于互联网金融更不懂技术及所以确实需要一个普及性的投资人教育，现在很多高校业提供不出来，这些教科书里面都没有，就鼓励一些新型的的，这个民营学校，民办学校，像我创办的这个私塾等等，就是试图填写这个空白，对于有投资意向的人做一个具体的辅导。再就是我觉得，我们投资人应该学会在具体的投资过程中学习更多借用这些检索工具，更多地分析这些具体的案例，项目，披露的信息，提示的风险，这个过程学习我觉得更为切用。并不是说，还回到学校去或者一定要这个大规模的，而且这种大规模的，这种投资人教育经常会出现扬尘教育，缺乏自己的独立思维，判断能力。这个投资人教育最根本的就是让投资人养成用自己的眼光进行判断，用自己的理性去分析风险，和对于项目它的一个风险的识别和自己的承受能力的匹配，这些工作都是跟自己息息相关的，这可能更有作用。

朱成龙：大家可能觉得天使汇好像挺高的？其实不是这样的。在天使汇这样很多创业项目大在早期成长的时候确实需要更多的智慧性投资人，这些人帮他牵线搭桥，帮助大的项目成长提供建议，包括给他的发展策略等等。这些如果仅仅是单纯从财务回报这样投资形式的话，不见得帮助这个项目成长，反而很多时候项目带来负面效益。打个比方，这个项目雷军也好圈内投的钱并不多，只有50万比传统人士投了500万还有价值。因为传统人士投了500万会经常问怎么样？他不太了解创业者的情况。这样创业者觉得我应该要一些钱少的，但是帮我项目前期省很多事。比如说我需要一个技术背景的人，他帮我带来引荐。

张晓晨：大众投资人需要更多的教育，如果平台的方向不一样一定会也不一样的。

主持人：这个嘉宾对问题确实有有感而发。由于时间关系我们圆桌讨论环节到现场这里结束了。插播一下后面还有精彩的抽奖环节。今天这个活动是在绿地的融科中心，绿地也在石景山打造一个环球的金融中心，所以我们今天也很荣幸且到绿地事业部张雪征女士给大家做一个简要的介绍。

张雪征：大家下午好。首先我代表绿地欢迎各位企业家光临我们的绿地环球金融城项目。我们这个项目也是正如朱总所说以后会陈杰我们众创空间，尤其是诗经全区最近也是联合顺应这个国家的政策出台了这个众创空间的石景山区的一个非常有利的，利好的对企业非常有帮助的这因一个政策。我们这边也是会把我们的政策利好转移到我们项目上。下面由我节目一下我们项目基本情况。

首先我要介绍一下我们绿地节团。绿地是成立在1992年，也是这个成立了大概2、3年的时间，也是以房地产为主业，去年的时候已经实现总收入2400亿元，前几天我们的世界500强排名又前进10位，现在排名是258，也可以看到我们绿地雄厚的实力。

我们的这个房地产主业要作为一个全球化领航者这样一个目标，我们现在的这个拓展领域是亚澳欧美四大州100一个城。我们也会投资业还有新产业培育。我们金融板块，还有消费板块，还有这个我们商业板块。我们中心目标是未来五年全球经营，2020年实现经营收入四千万以及八千万的收入。我们最近望京绿地中心，目前年底要交房。大家可以去参观一下。40座的现代服务综合体，我们的绿地之窗等等。100座产城一体化的城镇体。接着目前开业的酒店是25家，预计到2018年我们的这个全球开业酒店100家。这是我们一些图片的展示。也是深耕文体业。

张玉良董事长随总理出席首脑峰会，这些图片是我们的总裁在其他的海外拓展的这样一个交流的活动。我们绿地作为这个世界500强大国企业，我们要从我们项目出发，我们项目基本上都是一些大型的综合体，要从楼宇经济做起帮助更多企业进入到一流的这个行业里面。今天事业部也是承载绿地转型。未来不光做开发商我们还要做开发服务运营三位一体城市综合运营商，为此成立了我们部门叫产业中心。涉及到十个区域，石景山是我们重要区域，按照业务需求来说，一共分为三大板块。产业招商部主要负责产业落地，项目发展主要社会资源对接还有政府外连，企业服务部主要负责与金融机构拓展然后包括其他落地之后的一些服务工作。 我们也是梳理三个技术的价值，从企业的创立然后到发展，到最后的一个融资上市，我们都有相应的一系列的服务内容，这是我们平台架构。三大层级六大板块，十九大服务内容，我们基础价值服务，比如说我们继承办公，也是提到众创间的形式。众创空间需要很多的植入，后期也会把我们已经做的工作，包括目前正在运作工作加到里面。包括我们的视频会议。把我们所有项目植入到我们这个智慧体系里面去。我们把结点旅游以及进出口的直销中心，职工食堂加入到我们项目。我们要推出政物搭桥以及平台推广企业招聘会这因的服务内容。招商招字产品定植，目前已经成为定植了几个大单。一会儿给大家介绍一下。我们高端价值是我们要推出企业家俱乐部。我们现在企业家俱乐部的会员达到600多家。这是我们为了实现这些服务内容，有一个战略合作。通过银行以及凤凰网人民网还有我们的这个中小企业合作办等等，不只是这些，我们也是携手折算打造行政入驻行政审批绿色通道，这是我们这个项目已经做成这样一个行政孵化大厅。文创院政府的授牌，打算把所有的项目运作微型产业园区的形式。定制化模式满足企业的这个切实需求我们真实已经成为的案例就是我们驱动科技，已经录到我们房山项目。国际版权交易中心已经录入到我们的这个顺义自由港的项目中，这是海淀一个。我说这三个企业主要是因为他们这个有各种各样的需求，面积也是比较大的。我们通过自身一个整合，我们满足它的这个员工的食宿，包括商业的配合，包括融资理财，政府搭桥这样的一个基本的发展需要。我们成功引入到我们项目中体现我们的招商实力。这是我们的一些签约仪式，目前经过我们运作，入驻到我们绿地项目中的企业大概6600多家，这是招商的一些展示。

我们这边离地铁非常近，大概是500米的距离，是地铁一号线古城站。建筑面积61万，是长安街最后一块可以开发的珍惜之地。一共是有四座，一号楼我们定义金融中心它的建筑高度是长安街，就是石景山这边最高的一栋，大概120米，一共23层，层高是14米1。二号楼是我们的这个超5A甲级办公。我们定义环球原创产业孵化基地。三号楼是我们的复式办公，也可以把这个三号楼作为一个众创空间的这个落位点。四号楼是我们定义为这个龙头科研企业的硅谷智中心。建筑中高度是69米。环球文化金融城是我们这个新长安街身上最后一个非常珍惜的这个愉快。而且这个项目我们定位是文化，金融，也是承接我们这种股权众筹，然后包括互联网金融形式下的，企业的落地。所以说有意向的企业或者是有兴趣加入到我们企业家俱乐部的这种企业，可以到我们的咨询台咨询。而且我们这个绿地是有专门的这样一批队伍。然后为有信心做好企业的服务。

下面我还要引出一位非常重要的人物，一直以来我们非常默契合作伙伴非常房产的副总裁张瑾讲一下凤凰选择绿地的原因，以及选择凤凰产业金融城的原因。谢谢。

张瑾：她刚才基本上把这个石景山的项目做了一个介绍。我们可能会后期房产那边宣纸到们石景山项目。我觉得从四个方向考虑整个的选址。因为其实现在我们整个凤凰网，包括凤凰卫视在北京三个办公的地方。一个是我们在朝阳公园凤凰国际中心，包括凤凰卫视，以及凤凰新媒体，包括凤凰周刊所有的同事在那边有一个集中的办公。有时间大家可以参观。另外一个望京，有一个中心大厦，我们房产跟无线是在CB文化创业园办公。为什么后期会选择入驻到石景山这个项目？从四个方向。一个是政策，一个是区位，一个是配套，还有一个形象。从公司的角度两个考虑。首先是政策，石景山政府给予一些创新企业会有很多的，包括税费的优惠优秀人才引进给非常利好的政策。我们可以享受到和中关村一样的政策。形象方面，绿地是世界500强，我们又前进了前十名，这也是中国房地产企业里面算是龙头老大。我们觉得选择这样的企业我们也是放心，对于整个凤皇来讲也是一个形象的提升。还有一块儿团队角度考虑，团队这一块儿一个就是交通，我还是非常深入体会，因为我是从CBD开车过来，从国贸开到建国门大概一个是，又用半个小时到咱们这个项目，过了C二环以后就是一路畅通，我觉得这个在交通配合上离我们的地铁非常近，这个还是非常重要。因为北京太大了。我们员工的办公是分散在各个地方，但是我觉得这交通的便利性非常重要。还有一个配套，周边的配套，其实我们有包括像融科以及石景山万达已经入驻成熟企业。另外一个咱们办公环境自身的实力。其实我们跟绿地也是合作，所以我们其实参观过包括现在的像望京的，像通州的项目，顺义的项目都参观过，最作的时候绿地提出像智慧办公的理念以及整个办公环境的打造上面，这个项目其实也有空中花园，也很多绿植的植入。其实我们算是比较新的企业，互联网行业，包括创客性的企业，团队都是非常年轻。我相信所有创业者对于这些都有非常深刻的体会。创业者也好，他非常注重这个办公的氛围，我觉得团队凝聚力是两个方面，一方面是团队本身，另外一面团队员工能够在企业里面很开心，办公环境是非常重要的。所以我觉得我们整个绿地金融城的办公环境，一个是可以通过智慧办公给到员工一个非常高效的这种办公效率的提升另外一个我们在有非常好的一些这种软件条件，可以让这些员工释放压力，激发他们更多创造力。这也是我们选择和这个石景山项目去合作的这样一个原因，使我们把自己的团队搬到这个项目中最后希望绿地作为世界500强，刚才雪征总也说不简单是地产开发商也是城市运营商的角色，依托这样一个角色，我相信他应该承担更多的责任，和企业主一起和创造者一起一起创作一个更加美好的未来，谢谢大家。

主持人：我们最后一个环节是抽奖环节。