孙忠实：毒胶囊不是毒品 按投毒罪判生产商极刑无根据

2012年04月29日 09:40
来源：凤凰卫视

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              孙忠实回应日服6个铬超标胶囊没事：还敢这么说

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提要：孙忠实在节目中表示，“至于说它是按投毒罪，这个我不同意这种观点。因为这个东西是不合格的一个胶囊，它不是一个毒品，不是构成了一个毒品而毒死了人，你现在没有拿出证据证明它已经毒死人了，长期的结果现在也没有数据，你没有数据你就来说，它是一个投毒，按照投毒来判他(责任人)极刑，这是没有根据的，我的观点就是这个。

凤凰卫视4月28日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

解说：毒胶囊事件曝光震惊全国，调查发现，9家药厂13家个批次药品，所用胶囊重金属铬超标，胶囊所用明胶为皮革边角料所提取，相关企业通告致歉，召回问题胶囊，卫生部部长陈竺呼吁大家，对药品、对企业家还是要有信心，也有卫生部专家，一天吃六个含铬胶囊没事，不要恐慌。但毒胶囊事件依然愈演愈烈，仅仅一周，全国各地就查扣毒胶囊7700万粒，逮捕9人，刑拘45人，而胶囊之乡新昌涉案企业，年产能力为225亿粒，海量问题胶囊究竟流向哪里？究竟工业明胶所制成的胶囊，会不会毒害健康？制售企业和相关人员，该不该从重严惩，监管部门该不该问责处罚？

药品安全，行业监管、生命健康，《一虎一席谈》PK，毒胶囊如何解“毒胶囊如何解“

胡一虎：一虎一席谈。

场下嘉宾：有话大家谈。

胡一虎：全球的华人你好，欢迎收看今天的《一虎一席谈》，你还记得儿时的那首童歌吗？《两只老虎》现在被改编成《两只皮鞋》，《两只皮鞋》怎么唱，两只皮鞋》两只皮鞋》跑得快跑得快，一只变成了毒胶囊，一只变成了酸奶，真奇怪，它是真奇怪，还是真恐怖，你的心里是怎么想的，金狮，是真奇怪，还是真恐怖？

毒胶囊到底有多毒？

董金狮(食品安全专家)：可以说在全国、全世界都引起了震惊，应该说这个事件对于某些不法的企业他们认为不震惊，但是对于我们老百姓来讲，很震惊。

胡一虎：对老百姓很震惊，对兴成来讲，除了震惊之外，你最担心的是什么？现在。

刘兴成(财经法律评论员)：我最担心的是毒胶囊的存在，那么人类就不存在了，毒胶囊跟人类是你死我活的关系，因为它对人的肝肾造成很大的破坏作用，而且还对人的神经系统，对人的这个新陈代谢，而且还可以致癌。

胡一虎：致癌的可能性可能会大大增加，这是兴成的担忧，但是相对地，金狮也特别提到了，这是让人震惊的事情，世界都震惊，我想华琳也研究这方面有相当多年的时间当中，刚刚那些的情绪，包括担心，包括震惊，是不是也跟你的心情是一样的？

宋华琳(南开大学法学院副教授)：不一样。

胡一虎：不一样？为什么？

宋华琳：因为药品食品没有绝对的安全，有风险是固有的风险，那么现在由于媒体的关注，公众对于风险的不够认识，政府对于风险信息没有及时地发布，那么造成我们过于高估了今天的风险。

胡一虎：我可以这样确认，你的意思是说，现在大家的恐慌有可能是被媒体误导的，还是我们对这个事情并没有最确实的了解，是这样子吗？

宋华琳：是这样的，因为西方研究证明，一个公众对风险的认知，公众的情绪会使风险比原来增加一万倍，所以说我们现在对于风险的认知是过于的不够，我们缺少科学的证据去证明，我们究竟这样一个有什么风险。

胡一虎：刚刚好在旁边你所看到的，我们现在画面看到的孙忠实先生，他是卫生部全国合理用药检测系统的专家，他在这个单位已经待了非常久了，他在网络上说出了这句话，一天吃了6颗胶囊，一天3次，一次2颗，没有吃掉多少铬，就是这么样的一句话现在对他自己来讲，天天是被叮得满头包，今天他是带着满头包来到我们现在，掌声欢迎忠实兄。忠实兄。你自从发表了这篇文章之后，坦白讲，说实话，这是不是你说话的原文。

孙忠实(卫生部全国合理用药检测网专家)：原文，但是我还有前后的话。

胡一虎：来，补充前半段，后半段，前半段是？

孙忠实：关于劣质胶囊的问题，我说这个生产者、使用者，就是制造胶囊的那个企业，使用都有很大的责任。

胡一虎：都有很大的责任。

孙忠实：对，但是作为我们消费者来讲，患者来讲，要冷静地对待，不要认为，我们现在把胶囊视为洪水猛兽，不敢吃胶囊了，把胶囊要拆开吃，这是不对的。

胡一虎：这些都是没必要的？

孙忠实：为什么我要说这个话，因为我计算过，按照我们国家的标准，我们一公斤的明胶，只允许两个毫克铬的标准，就是这个标准，要按这个标准来讲，我们每一个胶囊我算一下，大概只有0.1个微克的铬，一个胶囊我那么六个胶囊呢？0.6，那我们现在人体需不需要铬，很明确，中国营养学会和美国的营养学会都推荐我们每天要吃50—200个微克的铬，是我们人体需要的，因为它是必须的营养元素，如果缺乏铬，我们要得很多的病，糖尿病、心脏病，甚至于体重减低等等很多病，所以我们每天要补充铬，大家很奇怪，我们没有吃铬，对，我们的食品、我们的水都含有铬。

胡一虎：都含有铬。

孙忠实：对，都有一定的量的铬，就补充了，所以这样一算呢，我们每天吃的铬，要远远比这六个胶囊要多得多。

刘兴成：我完全不同意，因为你如果是吃的铬，这是人体自然需要的铬，人体在人的食物里面就已经有了，它这样的胶囊，带毒的，就完全不应该吃，你还每天吃六粒，所以这个是说不过去的，要你要教导人们不应该吃。

孙忠实：不对，刚才我讲了，我说这是事情发生之前和发生之后的概念，我说的你已经吃了，不要恐慌，我没有说，你没吃现在就要吃六个，不是那个意思，所以我刚刚肯定两个字，即便是你吃了，你要小心，不要恐慌，我没有说你可以天天去吃去，我没说这个意思。

董金狮：我觉得刚才有几个概念，第一个铬本身是无害的，无毒的，我们现在说的有害的铬是指六价铬，而我们人体需要的现在是三价铬，这里面有一些专业的术语，那么真正的我们铬接触比较多的是我们的不锈钢，我们的不锈钢餐具里边是铬和镍，铬呢进行防锈，镍呢防腐蚀，那么现在大家恐慌的，我觉得不是这个重金属铬在胶囊里边的危害，我觉得真正恐慌的是我们政府的监管，导致我们社会的无序化的现状，对政府的信誉，或者说政府执政能力的一个怀疑。

胡一虎：对，这里还牵扯到一个问题，我们现在探讨的过程，都是谈冰山已经曝光的部分，那么冰山之下呢，是不是还值得大家来挖掘，待会儿还会有新闻人物来跟我们加入现场讨论，场下的嘉宾，要表达你们的看法的，来请说？

场下嘉宾1：我非常赞同刚才这位嘉宾的观点，就是说，中国人这点胶囊里的铬并不算什么，因为就算按照，我算了一下数据，就算按照超标90多倍的话，一个胶囊的铬不过才18微克，而建议的摄入量是50—200微克，那么这18微克还不到建议的摄入量，那这个摄入量究竟说有毒呢还是说在补铬啊？

场下嘉宾2：我不同意，因为你吃这个铬胶囊，本身这个胶囊里不应该含铬，你平时的食品里边，已包含了你所需要的铬，就是说，你不缺铬的情况下，再补充这种铬。

胡一虎：再额外补加这个部分，多余的了。

场下嘉宾2：这就是超标的了，他说的是人体需要，那么你只吃胶囊，不吃其他食品吗？你每天绝食了吗？所以我觉得这种担心是可以理解的，这种在胶囊里含有这个铬，是不正常的。

场下嘉宾3：这个毒胶囊是用工业原料加工的，这是绝对不应该发生的事情。第二个观点就是监管部门，现在在我国食品安全事件不是一件了，已经层出不穷这些年，监管不力，监管部门应该负一下主要责任。

场下嘉宾4：这个我们不是应该事后去讨论这个铬超标不超标，而是说什么呢？这个孩子本来就不应该生，你生下来的时候，这个孩子是个好孩子，这个说话是本末倒置的一个问题，我想这么说。

胡一虎：好，谢谢。

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胡一虎：接下来我想要个别强调的是什么？我们担心的是，刚刚董先生所提到的下一点，今天也特别请专家一块来谈到就是冰山之角之下，是不是有我们不知道的地方。比如说大家非常关心的，《京华时报》的记者在问题胶囊的源头，也就是学洋明胶厂，她发现了一个神秘的账本记录，这个账本记录到底隐藏了什么样的秘密，既然它是一个账本的记录，为什么会被我们的记者发现，这位记者就在我的左手边，掌声来欢迎我们今天的新闻当事人物，《京华时报》的记者王弈，王弈你好。王弈这一本账本大家都说是神秘的账本，你在里头看到了什么值得大家关注的地方？

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