孙忠实：毒胶囊不是毒品按投毒罪判生产商极刑无根据(5)

2012年04月29日 09:40
来源：凤凰卫视

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该不该成立中国的FDA？

孙忠实：这个是要结合我们的国情，因为在六七年前，我们国家SFDA(国家食品药品监管管理局)是独立的，在朱镕基总理执政的时候，后来因为SFDA出了一些问题，又被国家国务院把它重回到卫生部的管辖之内，所以这要根据我们的国情，来处理这个问题，但是作为我个人的意见，应该赋予它，像美国FDA一样的权力和职责。

胡一虎：来，张军。

张军：FDA在美国有非常大的权力，因为它并不向任何一个内阁的首脑负责任，它要负责任的是美国的国会，也就是说，当发生事情了以后，美国的国会，比如说前一段时间，有一个减肥药，著名的减肥药叫做芬芬，这个事情发生，那当然不是有意的，只是到后来发现，FDA严格地审批这个药，后来发现这个在减肥的同时，可能会造成其他的伤害，国会就要展开听证。

所以FDA每天都会面临，第一国会巨大的压力，第二就是媒体巨大的压力和社会公众巨大的压力，另外在美国还有一个是中国国情里不具备的，就是它的NGO，它的非营利组织，比如说这段时间美国有一个著名的消费者的协会，就提出来，在可口可乐的饮料里边，含有一些致癌物。尽管现在官方都说，这个致癌物不足以让人致癌，但是它有大量的这样的机构，它就提供民众一个另外的声音，一个另外的看问题的角度，然后由媒体做公正的负责任的调查性的报告，这样才能形成一个完整的机构，今天的美国的言论监督的自由，已经形成了美国三权分立以外的第四权，它有非常强大的权力，所以我觉得我们今天在这里讨论，本身就是我们这个社会进一步的第一步。

胡一虎：好，谢谢来，金狮。

你对中国的药品有信心吗？

董金狮：我觉得我们现在国家的执法部门和行业协会和企业之间的关系是剪不断理还乱，特别是这些灰色的利益链条，我们说亡羊补牢，为什么羊能跑，我总结了三点。

第一个羊特别厉害，这个羊就是我们的企业，企业可能有通天的人物；第二个呢我们这个牢不行，这个牢是什么呢？我们的法律、标准、法规不健全，不完善，有漏洞；第三个我们的牧羊人，就是给我们看牢的这些人，是我们花钱雇的这些执法人员，他们到底是在给谁执法？刚才说我们政府的权力很大，我们的药监部门可以说包揽千项，发证是它，检验也是它，处罚也是它，制订政策都是它，可以说权力够大的吧，但是这些权力，我认为没有完全地为我们老百姓的利益着想。

石述思：张老师，你知道有啥区别吗？FDA干那事依据什么？依据法律，对吧，接受社会的监督。

刘兴成：中国政府也依据法律。

石述思：不不不，这样吧，咱说得客观点，咱表面上依据的是法律，实际上依据权力，请注意，如果不改掉这个体制是没有希望的，必须推动法制，去行政化，不仅是中国教育卫生事业的事，也是中国食品安全最重要的一个任务。

胡一虎：好，谢谢请说。

场下嘉宾8：好，大家好，我觉得就是现在很多人讨论是不是需要成立一个FDA，中国的FDA，如果这个体制不改变，那么中国的FDA最终也是被所有的羊腐化，最终也是变化他们的保护伞，所以我觉得就是这件事如果体制不改变，最后变成的一个结局是什么呢？就是卖地沟油的吃毒胶囊吃死了，然后买毒胶囊的吃地沟油吃死了，大家都死了，所以就没事了，谢谢。

胡一虎：听你的话我也会毒死啊。好谢谢，来忠实兄，很多人就想说，这个矛头对向了出事的企业，还有包括政府，相对来讲，是不是大家也应该重新来思考，就是说除了政府监管是由社会监管的力量才来得比较大，比较实际呢？

孙忠实：对，我一再要强调，药品的安全是一个系统工程，它涉及到政府、企业、医疗单位、传媒、患者本人，都要作为一个食品安全的监管者和维护者，这是一个很重要的，比如说这次的事件，就是传媒给揭露的，这就很好，非常好，给我们一个很大的一个重要的一个警告，说明我们尽管在今天强调法制，那么还在出这个问题，应该给予一定的按照法律的处罚，这是完全正确的，这是我们刚才已经表达过的，所以我觉得我们今后对于这样的药品安全事件，我们也要按照一个安全链，就是说大家来共同协助政府，来提高安全的警戒，这是非常重要的。

胡一虎：好，谢谢。

刘兴成：不是协助政府，我们是监督政府。

孙忠实：对，包括，包括，

董金狮：给政府提供信息，我经常举报的，我也是维权人物，我们经常在举报的时候。

胡一虎：但你这一年都没有举报这个消息。

董金狮：我举报别的产品每天可以我们都要进行举报，但是举报我们遇到的问题是，人难见，见不着人，不在办公室，脸难看，你去之后，他说你是找茬来了，事难办，这不是我这个部门的事，这还涉及到好几个部门，电话要不占线，要不就没人接，然后发了邮件没人看，也不给你回，那你说我们怎么监管政府？

胡一虎：中国卫生的部长陈竺说，要对中国的药品有信心，当然这样的话不是因为这次而已，但是大家会想说，这句话说了之后，你就会因此有信心吗？我们能不能拿出有新的思维，或者具体的行动，能够真的对药品有信心，忠实先生。

孙忠实：我认为陈竺讲的非常正确，我们国家13亿人口，有5000个药厂来生产药品，这些犯法的毕竟是少数，所以我们要寄希望于我们那些有正直有责任感的企业，生产出更好的药品，为我们13亿人的健康长寿来服务，如果我们今天对所有的企业都抱着怀疑的态度，我们都不要用药了，那我们自己要受罪的。

胡一虎：张军。

张军：我觉得这个关心食品和药品安全，不仅仅是中国人的责任，是全球、地球人都应当关心的这样一个事情，为什么今天美国的产品得到这么高的尊重，一虎兄，我每次回国，都有很多的亲戚朋友托我带，你给我带美国生产的维他命，你给我带美国的这个，美国的那个，美国的盐、美国的油，为什么？

他们是经过了一个漫长的历史阶段，通过他们的立法，通过社会公众的觉醒，通过媒体的揭露，使到今天美国的食品和药品享有非常高的声誉，一提到中国的产品，一提到中国的药品，一提到中国的食品，大家都是在摇头的，为什么？我觉得我们的监管部门，包括我们陈竺部长在内，有非常大的不可推卸的责任，就是他一是要让我们对这个产品要有信心，同时他肩负着帮助国人，恢复对这个产品(信心)的巨大的责任，这个责任他没有办法推卸。

胡一虎：好，谢谢华琳。

宋华琳：那么我们相信中国医药行业医药工业会在有序的健康的有更好的发展，而这样一个发展过程，恐怕也需要政府、行业协会、企业、消费者、专家、媒体，我们共同努力，我相信明天会更好。

胡一虎：兴成。

刘兴成：我觉得不应该对这个药品和药企有信心，应该要，如果你有信心，你就盲目地跟从他，你就不会监督他了，所以一定要监督他、怀疑他，依法行政了，我们才有信心，你没有依法行政，我们就没有信心。

胡一虎：谢谢，石述思。

石述思：我郑重建议陈部长，在安慰广大人民群众之前，先把国家药监局局长训一顿，咋管的呀，如果这手都下不了，怎么让我们信呢？是吧，这是第一。第二，一个我不太同意，这个我们德高望重老专家，他别的观点我都同意，什么道德啊，任何没有完善制度支撑的道德，请记住了，永远是无本之木、无源之水，千万别对任何人道德绑架，中国需要讲法治了。

胡一虎：金狮兄。

董金狮：我觉得合格的产品和不合格的产品都是靠企业生产出来的，企业是第一责任人，我觉得在中国企业要有企业的责任感，要像韩国、日本一样的，出了问题剖腹自杀，或者是跳楼自杀，要有人做出这样的牺牲，我相信后来者就会减少。第二个我们的监管部门要学习外国政府，出了问题引咎辞职。

石述思：这个我同意。

董金狮：以谢国人，这样辞职的领导越多，级别越高，我相信后来者也会越来越少。

胡一虎：好，谢谢，最后王弈采访了，这是你采访生涯当中第一次接触到这样的新闻吗？采访生涯当中？

王弈：对对对。

胡一虎：你踏入新闻工作几年？

王弈：四年。

胡一虎：新闻工作四年，碰到了这样一个重责大任，她在谈这话的时候，嘴巴都还是在微微地颤抖的，但是采访完的心得，想跟全球华人分享的是什么？哪些提醒想跟有关部门说？

王弈：我想说，其实就是学洋明胶厂这个案子，最后纵火来焚毁证据，跟最后这个相关部门把所有的明胶厂夷为平地，其实我觉得有异曲同工之妙，他们其实都是在销毁，政府部门不作为，包括甚至是纵容的这么一个过错，所以我觉得政府部门应该，就像当地老百姓跟我说的，跟我留的一句话说是，现在我们这么多人失业了，那我想请问一下，政府部门原来干吗去了？

胡一虎：谢谢你，谢谢你我想今天的节目最后，就落在王弈的那句话，政府部门跑去哪里了？那么多人失业，但是其实坦白讲，我刚刚为什么问王弈说，她踏入这行工作几年了，她踏入这行才四年，我也非常地希望全球华人做见证，不要因为她采访了这样的敏感新闻，她也要失业了，希望大家全球华人给她鼓掌跟加油，也给石述思这种在第一线当中，给我们挖掘的调查新闻报道当中，才让我们还原事实的真相。

但是的确我们今天在这儿当中，不是七嘴八舌在真怪，到底谁该来负责，而是我们一块儿来怎么样来负责，这个社会就需要所有的力量，一块儿在这里，一块儿来监督才产生力量，最后最想说的一句话，我一直觉得说，到底在内地吃食品、吃药品，其实根本没有吃到食品，也没有药品，吃到的只是食，吃到的只是药，品都没了，因为品被别人吞进去了，我衷心的希望把品找回来，需要制度，也需要良心，所以我衷心地期待，下回张军从国外回来讲一句话，老虎，能够把中国的药帮我带到国外吗？当然我知道不是这一颗，下周见。