孙忠实：毒胶囊不是毒品按投毒罪判生产商极刑无根据(3)

2012年04月29日 09:40
来源：凤凰卫视

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该不该以投毒罪论处毒胶囊生产商？

刘兴成：第一个就是经济上罚得他倾家荡产，让他再做毒胶囊不划算，这是第一个。第二个是依法治理，依法治理是两条，第一条就是行政处罚，行政处罚就是他制造毒胶囊，那么其实他就是因此胶囊是药的组成部分，胶囊等于药，那么毒胶囊就等于毒药，那么这个就是假药，不是劣药，有关部门鉴定它是劣药是错的，我们全球华人只要是有小学文化的，你去看一看《食品管理法》《中华人民共和国食品管理法》，不是劣食品管理法》《是经药品管理法》第48条和第49条就能看得出这个是假药还是劣药，这个铁定无疑是假药。

那么假药的话应该吊销许可证，非常严格的，因为如果是劣药的话，它只能是罚款，一般的不会吊销许可证。

胡一虎：所以你主要是以投毒罪来危害公众的安全的？

刘兴成：对，这就是行政上，然后刑事上的话，它有一条叫生产销售假药罪，这个是最高可以判死刑的，那么这是一点。但是这个其实就是相当于投毒，为什么？因为你比投毒还严重，因为每一个人都要吃的，不管是穷人还是富人，不管是官员还是贫民，它不像一般的投毒是你投到一个水井里面，是影响一片人，这是影响所有的人，影响整个人类。

宋华琳：因为什么？因为我们说罪行法定，我们不能靠民愤、靠激情去决定一个人是不是应该犯罪，那么《刑法》141条规定，生活销售假药罪，《刑法》142条生产销售劣药罪，那么这个药是假药还是劣药，这个药是劣药，不是假药，为什么？假药这个概念我们公众朴素地认为这个药假药，但是从法律上说，这不是假药，是劣药，劣药是什么呢？这个药品它的药用的包装材料、辅料不符合药用要求的，可能构成劣药，劣药的话，就应该有相应的行政处罚，有相应的刑罚，我们说依法行政，然后罪行法定。

场下嘉宾7：我认为这个既不是假药也不是劣药，是毒药，因为它使的是工业的一种原料做的这个胶囊，刚才我们说了半天铬，三价铬说是对人有益，但是它鞣质皮鞋用的是三价铬吗？我们毒胶囊里面含的是三价铬吗？所以我说它是毒药，并不是假药。

刚才这位先生说了，他好像是比投毒还要严重，对，我同意，非常同意，因为什么？大家知道《刑法》杀一个人马上可以判他死刑，因为他剥夺了人的生命，这种毒药是剥夺了千千万万人的生命，只不过它是慢性的，它是缓释的一种东西，最后它达到目的，就是在毁坏中国人的身体健康，它比杀人还要恶劣。

董金狮：我们国家现在法律就是说，如果消费者买到的产品质量不合格，按照《消费者权益保护法》最多可以赔偿十倍，这是有法律依据的。第二个呢，产品质量如果检测不合格，即使说这个明胶本身它也是药，那么最高可以罚三倍，一到三倍，然后没收非法所得，甚至吊销它的营业执照。第三个就是按照《刑法》如果是造成了伤害，比如说死亡、疾病，那么就按《刑法》来进行论述，如果说它没有造成死亡，但是它对公众安全造成隐患的，就按危害公众健康罪进行论处，那么现在我们缺乏的是证据，也就是毒胶囊，我们都是知道毒胶囊，现在缺乏中毒的证据，所以这种情况下，是社会承担了更多的责任。

孙忠实：至于说它是按投毒罪，这个我不同意这种观点。

胡一虎：为什么？

孙忠实：因为这个东西是不合格的一个胶囊，它不是一个毒品，不是构成了一个毒品而毒死了人，你现在没有拿出证据证明它已经毒死人了，长期的结果现在也没有数据，你没有数据你就来说，它是一个投毒，按照投毒来判他(责任人)极刑，这是没有根据的，我的观点就是这个。

刘兴成：它不是氰化钾，不会马上毒死人，但是两年以后，比当时毒死还要悲惨，两年以后如果得了癌症，最后是什么？手术加化疗几十万，对于收入一两千的人对于农村人来说，就是家破人亡，子孙后代都还不完这个钱。

宋华琳：您这是一种想象。

孙忠实：你现在并没有证明那个六价铬，在我们人这么多。

刘兴成：这个有专家说了，两年以后就会造成癌症。

宋华琳：这个没有证据，我们如果要有一个实例。

刘兴成：这个没有证据，但这个是可以论证的，这个可以调查研究的。

宋华琳：我们现在不是需要论证，不是需要假设，不是要假设，而是要一个因果关系，要一个个案，或者有一个百分比，一个概然率。

胡一虎：我知道这个时候，其实我相信电视机前观众朋友你可能也和我一样，你也听得困惑，你又赞成说，忠实跟华琳说你要拿出证据来你这样子才能够依法来行政，但是相对地你心里也在想，如果就像兴成所说的那样子，两年之后真的发生了，而不是他的想象，这个时候他能怎么办？他的人只能透过国家来赔偿，来挽回他心理的不平衡吗？休息片刻，回到现场继续来关心，毒胶囊它的危害到底有多毒？

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胡一虎：到底这些涉案的问题企业，我们该如何地从重地处罚，才能够平息民怨，两位嘉宾来到我们现场，首先为您介绍的在我左手边您所看到的是《工人日报》石述思欢迎，老石又来到我们现场了。在右手边呢，他从美国飞到我们北京现场，美国联邦最高法院出庭律师，大洛杉矶郡警察局华人顾问委员会的主席张军，张主席来到现场，欢迎您。

首先我想问一下张军，在海外，大家也非常关注这件事情，不仅震动到的是全球华人，还包括了外国朋友们，他们怎么看待这个事情？