专访壹基金秘书长：5岁孩子挑起100斤的担子(3)

2013年04月27日 04:08
来源：凤凰财经作者：杨彬彬张凤娇

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谈民间公益：从激情公益到理性公益

经历了汶川地震，很多民间公益组织都意识到，只有告别“激情”，公益才能持续。而问及这次雅安抗震救灾中的遗憾，杨鹏表示，“我们现在需要做的，就是要赶快搞一个服务中心，不让志愿者来了找不到活儿干。

凤凰财经：与“5•12”汶川地震相比，这次民间公益组织表现有什么进步？

杨鹏：整体上来看，NGO参与热度不如2008年，当时可能有一轮情感奔放。没有做过的事儿最兴奋。所以把2008年叫NGO元年。但是只要参与了那一轮救助的志愿者，回来后都会变得理性很多。比如说韩寒，他当时也参加了，三天以后他回来，说这个问题解决不了，从情感回归到相对理性。

凤凰财经：他会明白一个道理，其实慈善是一个专业的事儿？

杨鹏：反正最起码不是光凭着热情就能解决的，激情而来，找不到专业的服务点，情能持续多长时间呢？所以啊，不懂的人就容易情感至上，懂了以后可能他会更理智。我们现在需要做的，就是要赶快搞一个服务中心，最起码在雅安这一块，一定要让你找到活干。

谈风险：最大的风险是道德风险

职业的公益组织，不一定完全靠道德理想的东西在运行，但是这是一个过渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的，他可能就是你认为的凡人，但是大家一起来做好事，中间靠的是专业技能和一套管理技术。

凤凰财经：你怎么避免发放过程中的不规范？

杨鹏：拿公益组织的东西，和拿政府的东西还是有差别的，他觉得拿了你的东西再干这种邪门歪道，内心还是有一点负罪感的，贪腐的心里成本比较高。做公益其实它是调动良知，你把这个东西调动起来了，组织成本会大量降低；如果你不调动良知，就是单靠组织管理方面的细化，看起来非常专业，实际上非常笨。因为你没有那个成本去支撑你想玩的那些东西。

凤凰财经：调动良知也好、道德塑造也好，必然意味着壹基金就得有相应道德资产来对冲这样一个风险好吧？

杨鹏：对。这就是做公益非常危险的地方。我们自己本人并不是道德很完美的人，这个怎么办？从这一块来说还又得靠一套基本的制度，基本贪腐不要出现，这个东西就是制度层面，以后就是职业的公益组织，不一定完全靠道德理想的东西在运行，但是这个东西我认为是一个过渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的，他可能就是你认为的凡人，但是大家一起来做好事，中间靠的是专业技能和一套管理技术。

壹基金原则错误不能犯，原则错误就是贪腐的问题，在这一点上，壹基金放到任何一个盘子，你都可以清清楚楚的讲，谁想贪腐都做不到。你让李连杰来贪腐一下，你让王石来贪腐一下？我们这个叫制度，他做得到做不到？做不到。

凤凰财经：不给他这种缝隙？

杨鹏：没空间。比如说，员工你跟他讲正义，这么训练出来的员工，你去干邪门歪道他们能答应你？我觉得你们强调的时候就是公德的维护，公共品德的塑造这个是最重要的。

插话：在做公德的维护上面我们是不是透明自由的制度？

杨鹏：对，它是一个权利制衡的制度。