解码陈文茜：美国国债及美元地位将下跌吗？

2013年10月23日 09:06
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视10月22日《解码陈文茜》，以下为文字实录：

美国为何一再陷入债信危机？答案在“政治”

陈文茜：欢迎收看今天解码陈文茜，在今天的解码陈文茜里头，特别想为你来叙述一下这一次美国国债所出现的看起来是一个经济或是金融的震荡，其实背后代表的是美国重大的政治危机，由于美国所扮演的角色，尤其是持有美国国债，不管是中国的央行、日本的央行全世界各国的央行都持有很高的美国的国债，而美国的国债现在已经变成美国内部政党恶斗被拿来谈判的筹码，美国国债在过去大概一百年来一个世纪以来一直被认为全界最安全的资产投资，那么因此各国的央行不只是持有美元的资产，像中国央行，甚至持有非常高的美国的国债，如果持有这么高的美国国债，很大的理由在过去一百年里头是因为美国给予很高的债信，美国背后所代表的军事、政治、经济力量都被认为这个投资是最安全的。

但是，随着美国将政治的危机将美国国债变成一个谈判的甚至政党恶斗的筹码的时刻，美国国债是否是一个安全的投资，在全球都变成一个重大的问题，而了解这个问题你不能够从经济也不能够从金融的角度，要从美国现在政治的角度来理解这件事情，我先为大家说明，美国过去大概这一段时间自从美国设定法律，美国设定法律对于国债设定上限到现在为止美国国债已经上调了78次，不包含这一次已经上调了78次，那甚至平均有的时候一年会上调2次左右。

所以上调美国国债在过去一百年来从来都不是问题，为什么最近成了问题呢，因为如果美国国债违约，英文叫（00：02：28英文），他就会引发全球的动荡，所以白宫不可以让他违约，执政党不可以让他违约，因此如果想要所谓烧房子撞火车的，用撞火车的方法来进行政治谈判的人，不是你死就是我活这种策略的人，他就会用美国国债来作为谈判筹码，第一次他变成谈判筹码是在2011年的8月，那一次美国协商完成是在倒数违约的10小时之前，这一次只有9分钟。

所以前一阵子台湾也有所谓的政党恶斗，那我自己就说感谢美利坚伟大的USA，伟大的美国，这个国家他使得台湾没这么丢脸，因为他的政党恶斗已经超出了令人不可思议的范围，为什么这个政党恶斗会到这种程度，美国的民主政治也运作了两百多年，为什么这一段时间他会这么严重，我先为大家做一个很重要的一个分析，最主要是你要了解美国现在一个非常重要的极端主义的势力，这个极端主义的势力他的概念是什么，就是极右派的自由经济概念，他认为干预越少的政府是越好的政府，那么这一群人就把1773年的时候美国当时抗英国殖民政府叫茶叶税这件事情就作为他们很重要的创设他们这群人的基本概念的事件，所以称自己叫做茶党。

茶党基本上都是在共和党里面，所以简单的来讲，茶党不是一个党，他就是共和党里头的激进基本教育派的势力，那作为激进基本教育派的势力，他为什么有能力挟持整个共和党，然后最近连小布什的弟弟Jeb Bush他是美国共和党的重量级的参议员，他也出来痛骂，他说这群人简直是要治共和党于死地，然后另外共和党在参议院的多数党领袖跟重量级的领袖也都出来讨论，就是茶党的存在对共和党所造成的严重问题，即使如此，茶党仍然有能力继续作乱下去，他的理由是什么，我为大家来分析一下。

美国现在的情况是这样，参议院是民主党主导的，众议院表面上叫做共和党主导，但什么叫表面上，为什么用这三个字呢，就是共和党拥有议长博纳他是美国的共和党议长，那共和党在整个众议院435席里头他拥有231席，民主党是200席，所以按照美国的制度，共和党是多数党，民主党是少数党，所以议长就由共和党担任，换句话说，他大概多出了31席，可是茶党的人有33席是绝对百分之百的茶党，有将近7席的共和党的众议员是他里头的投票的成员里头有将近5成以上，5成以上他的选民结构是茶党的成员，所以人们说他的势力有将近40席左右，那假设说你把这40席扣掉的话，不属于茶党的温和派的共和党是191席，所以如果共和党议长不肯接受茶党意见，他马上就变成少数了，就比民主党少了9席，所以在这样的一个微妙的数字之下，这接近33到40席的茶党就挟持了整个共和党。

然后他挟持了整个共和党以后，由于共和党在美国众议院里头是多数党，按照美国所有的预算权跟很多美国法律的权利，大多数都是主动由共和党提出谈判的，所以他先挟持了共和党40席不到，挟持了整个共和党，然后整个共和党是美国最大的重要的反对党，他又掌控了众议院，所以他就挟持了众议院，挟持众议院等于挟持了美国的国会，挟持了美国国会的情况里头，因为美国国会任何的预算案法律案都是要参众两院通通都要通过，你挟持一个院，那就等于整个都不行了，所以他等于是挟持了美国的所有的国会，挟持了美国的国会就等于挟持了美国这个国家，而挟持了美国国家等于挟持了全世界，而只有这40个人，这三十几个到四十个极端主义者。

那美国的国债我们来看一下，整个美国的国债在这个过程当中让许许多多的人理解到，他到底是不是一个安全的资产，尤其是中国的外汇存底持有美国国债比例相当的高，待会我会给大家看一个相关的数字，我们为大家来介绍美国的茶党他们的意识形态是什么，他们在演讲的场合就其实看起来非常有魅力，我其实从政很多年，后来是观察政治也非常多年，如何从我20岁从政，一直到我45岁退出政坛，那有25年，如果再加上我做政论节目的时间，那将近30多年，我可以告诉各位一句话，永远不要相信任何极端主义者，不管他是哪一派立场，他是自由派，自由经济立场，他是极端的自由主义者，他是极端的左派主义者，极端主义都是人类的灾难，任何一个简单的在群众场合由越会演讲越有民粹越有煽动力的往往都是最极端的人，而这种人看起来魅力无穷，这个国家就会毁在他们的手中。让我们来看一下茶党这一小撮人怎么挟持了美国的共和党，挟持了美国的国会，挟持了美国这个国家，然后挟持了全世界。

解说：美国联邦政府终于恢复了运作，从10月1日起暂时失业的除了80万公仆之外，还有这个人，2012年诺贝尔物理学奖得主韦恩兰德，他在国家标准与科技协会针对光线与物质的研究连续16天被迫停止，因为被视为非关紧要。

韦恩兰德（2012诺贝尔物理学奖得主）：他们可以阻止我们进入研究室，但无法阻止我们思考，因此我们仍继续思索。

解说：让诺贝尔奖得主也失业的罪魁祸首是众议院共和党内三四十名极右派极端分子茶党，到底茶党是哪些人？又为何能发挥这么巨大的影响力？成功挟持了美国国会和政府，学者说，茶党崛起一大原因可以回溯至2008年金融海啸。

欧恩斯坦（美国企业研究所学者）：那股憎恨政治领袖和华尔街合作，替他们纾困解围，但国家其他人却必须买单，深深地扩大了对政府的憎恨，经济持续萎靡，催生了茶党运动。

解说：在2010年美国期中选举期间，从强大的草根力量崛起的茶党打着反奥巴马诉求，在美国政坛建立起滩头堡，成为一股不可忽视的力量，茶党名称的由来源自1773年抗议英国征收茶叶税的波士顿茶叶事件，支持者常穿着美国革命建国时代的服装，反对征税。

茶党支持者：白宫的国王下台，暴君也下台。

解说：茶党大本营集中在美国中部以及五大湖区的农业州，以收入较高的白人为主，意识形态保守，打从一开始茶党就批评政府预算暴走，茶党幕后大金主亿万富翁库克兄弟正是极端保守的自由至上主义者，对于奥巴马推动的健保改革，奥巴马健保案，茶党更视之为把美国医疗制度社会主义化。

梅尔：库克兄弟是激进的经济自由派，基本上他们反对大政府，认为自由市场不受管制比较好，他们和罗斯福新政以来美国的进步派完全站在对立面。

解说：红极一时的影集新闻急先锋也曾这样描述共和党内的基本教义批茶党。

视频片段：他们可以自称为茶党或者是保守派，甚至是共和党，但他们应该被称为是美国的塔利班。

解说：2010年美国期中选举，茶党的人气女王是阿拉斯加州州长，形容自己是涂了口红的斗牛犬裴琳，今年美国的预算危机也诞生了一位茶党人气王，德州参议员克鲁斯，联邦政府关门前，政府应急预算案还在参院讨论时，克鲁斯就秉持茶党的终极精神，反对奥巴马健保案到底，还连续占据发言台21小时。

克鲁斯（共和党参议员）：糟透了，糟透了，糟透了。

解说：如今，这名42岁的新科参议员已成了茶党台面上最具代表性人物，在债限危机把美国推向破产边缘的同时，克鲁斯仍持续抨击民主共和两党的妥协方案。

克鲁斯：这项协议糟透了，我呼吁我的同僚投下反对票。

解说：透过这一役，克鲁斯在茶党狂热分子心中地位急遽窜高，但看在身经百战的共和党眼中，华府刚落幕的这场惊恐剧却是可耻的一章。

麦肯：我认为很明显的是我们正目睹一场令人痛苦的旅程终点，这是国会正在经历的，更重要的是，美国民众也正承受痛苦，也该落幕了，这是我在参议院这些年来眼见最可耻的其中一章。

解说：90多天后，美国预算危机是否卷土重来？还是共和党和民主党都能学到教训，回归妥协的政治艺术，全世界拭目以待。

陈文茜：我们刚刚看到的是对茶党的介绍，他主要出自在美国的中部跟五大湖区的农业州，基本上茶党凸显的是美国的愚蠢政治，美国这个茶党的势力的崛起的时间点大概最重要的从2008年那一次金融海啸开始，他有了草根的力量，赢得在众议院跟参议院，尤其是众议院里头大量的席次是在2012年的那一次的选举，在那一次的选举里头，他在众议院里头拥有了33到40席，在参议院大概拥有7席左右，整个共和党因此就陷入了内战，他凸显了美国愚蠢政治的一面。

他有没有能力继续持续下去其实是观察美国国债是否是一个安全资产的原因，茶党崛起的很大一个原因是跟美国现在的贫富差距以及美国现在很多政治领导者包括像奥巴马，他认为说他要照顾那些很弱势的人，很弱势的人就得由政府来扮演这样一个调节的角色，像健保，美国平均有15%的人完全没有健保，奥巴马希望照顾这群人，茶党这群人说穿了其实背后还是有他一定的种族主义，他主要都是白人，而且是高收入的白人，他认为奥巴马基本上是为了要讨好那些穷人，尤其是黑人，按照统计，美国15%没有健保的人大概有8成左右都是黑人，所以对他们来讲，他们其实还是很可怕的达尔文主义的信仰者，适者生存，不适者淘汰。

这一群人随着美国的贫富差距越来越严重以及美国内部整个经济还没有完全起来里头，他的势力一下子不太可能完全消失，我们研究很多极端主义者，他通常得作乱差不多八年十年在一个成熟的民主政治里头，他可能会被完全的淘汰，那在很不成熟的民主政治他可能会持续十年，相当的长，拿美国的话，如果他时间短一点，可能也要4年、6年左右，所以现在就要看，如果很快的进行期中选举2014，他会不会赢，如果他还继续是现在的势力，我们可以说美国的国债真的不会是一个安全。

华尔街日报：美国国债不是最安全资产

过去美国的做法是这样，美国就说今年我审预算，这个预算一旦通过了，那他就碰到了国债的上限，国债上限就是自动浮动，根本没有人把他拿来作为谈判筹码，茶党出现以后他才被抓过来变成谈判筹码，所以才会制造出这样的一个危机，所以我刚刚谈到说美国过去调高债限基本上已经78次了，所以有很多人就呼吁说干脆把这个废掉算了，根本没有意义。

不过这些东西在现在茶党存在里头都不可能，因为美国不可能做出理性的政治，他只能变成愚蠢的，更何况我刚才为大家所分析的，共和党被茶党挟持，这是跟在台湾的民主进步党被他的基本教育派挟持台独的基本教育派挟持是很类似的。

中国外汇存底持有美国国债达30%，中国央行该减持吗？

我们来看一下其实很大的一个因素是我们得考虑一下，各国的央行尤其是中国的央行，它的很多外汇存底是买了美国国债，他是不是一个安全的资产，按照统计，中国的外汇存底里头有1.27万亿美元，将近30%是美国的国债，我不是指美元，他美元的部位更高，但是光是买美国国债占了30%，日本更笨，日本是90%的钱他的外汇存底都拿来买美国的国债，那美国的国债基本上过去十年期大概利息是2%点多，但是现在有的说美元会升值有的人说会贬值，更加上他还可能会违约，是不是一个应该被分散风险的事情，我觉得是各国央行要考虑的一个情况。

我帮大家再做一个分析，华尔街日报自己先开枪，华尔街日报就说美国国债不是最安全的资产，华尔街日报这么写，这是美国自己的报纸，他就写了一篇文章，他说如果我们来比较全世界各国的国债占GDP的比例，我们先来看一下，美国的国债占他GDP的比例是89%，德国只有56%，这德国的国债状况比美国好太多了，他的负债比例相当低，德国唯一的缺点是它使用的是欧元，欧元没有美元来的稳定，丹麦不是欧元国家，挪威也不是欧元国家，丹麦的国债占GDP只有10%，再来是挪威，其实挪威跟瑞典他都是资产大于负债，他根本没有国债，所以挪威的国债占他GDP多少是-175%，这个世界上非常大的产油国家，他是整个国家的资产大于他的负债，根本没有国债可言，所以很多人就提到说你是不是应该分散风险去买挪威的国债，澳大利亚的国债只有占他GDP的13%，所以相对来说美国的国债大概只有比日本比欧洲一些国家来的好，再加上美元自己本身的稳定性，所以相对过去大家选择他是因为对这个国家的信息，如果纯粹从数字上来看，他其实并没有道理，如果从他的报酬率来看，美国十年期的国债年利率是2.6%，我们刚刚看到挪威，挪威他是资产大于负债，所以他的国债占GDP的比例是-175%，就是他的资产还比他的国债高过了75%左右，挪威的十年期国债年利率是3%，而且他不是欧元，所以他比美国还要来的稳定，澳大利亚只要整个中国的经济是稳定的话，澳币本身就是稳定的，澳大利亚十年期的国债年利率是3.9%。所以许多人就特别提到说，其实应该要分散美元的风险，尤其是分散美国国债的风险。

美国国债及美元地位将下跌吗？

那接下来的一个问题就是说美国的国债跟美元的地位会下跌吗，经过这两波美国茶党的作乱之后，从2011年的8月到这一次差9分钟就可能违约，美国的国债跟美元的地位会下跌吗，我们进一段广告，回来分析。

我们接下来一个问题是美国经过这样的一个茶党的对抗之后，政党的恶斗之后，对于一百多年来美国屹立不摇的国债跟美元的信心会下跌吗，美元的地位主要是美国当时在二次大战的结束的前一年透过一场布雷顿的森林协议，确定了美元的地位，当时他对全世界44个国家所做出来的承诺，后来就片面完全撕毁掉了，可是美元的地位仍然无法撼动，这次金融海啸以后，很多国家就提到美元其实他的地位应该被改变的，但真正会改变美元地位的我们要回到IMF国际货币基金会。

2010年IMF调整SDR（特别提款权），美元仍占重大比例，2015年才会调整

国际货币基金会有一个非常值得重视的SDR，叫特别提款权，这个特别提款权就是他拥有IMF里头所谓的他认可的世界上最可靠的一揽子货币，那在2008年之前，美元占的比例是高的不得了，在2008年之后，大陆的人民银行行长周小川投书了很多次在美国，还有全世界很多人大喊，就是他应该降低对美元的比例，2010年IMF本身还是在特别提款权里头SDR也就是这一揽子货币里头放的美元的比例还是相当的高，甚至有一个传言，IMF的前任的总裁所以会被因为性丑闻下台，他到纽约去，结果有个女人是一个当地的服务生，奈及利亚后裔的女人跟他上了床，然后告他性侵害，结果美国以不成比例的司法控诉然后来整他，大家都认为这可能是美国CIA的阴谋，CIA为什么要这样整这位前任的IMF的总裁呢，一般人的看法就是当时他想要动IMF里头特别提款权，也就是他想要撼动美国的地位，他撼动的方法就是把欧元的比例增加，还有可能要纳入人民币等等或是纳入像挪威像瑞典的货币等等。

所以当时传闻很多，就认为这件事情并不单纯，主要的原因就是那个时候当他担任IMF总裁的时刻，他想动这个特别提款权里头美元至高无上的地位，最终公布2010年的美国透过他无比的政治影响力，其实美元本来在当时就应该被调整，纳入一些其他更可以分散风险的货币，但是美国透过他的政治军事各方的影响力，国际政治影响力，在IMF2010年的时候他调整SDR里头美元占的比例仍然非常的高，接下来就看2015年，现任的总裁是拉加德，当然她是欧洲出身的，欧洲本身跟美国是还有一定的妥协度，就要看2015年的时候会不会把人民币也纳入了特别提款权，会不会把挪威货币把欧元的比例也增加，尤其是挪威跟瑞典这些看起来风险都比较小很多的货币，都纳入一揽子货币，然后让美元的比例下调，空出来的相关的比例把他特别提款权分散到其他的货币区，他是每五年要调一次，2015年这么做的话，那美元的地位就开始跟过去不完全一样，但是我必须要提醒大家，美国是竭尽其所有的各种不同的台面上的台面下的光明的肮脏的各种手段想要稳定美元的地位，那看到了前任IMF总裁的下场，当然拉加德他没有他的恶习惯，但是有没有IMF的领导者敢于做相关的事情，其实是很值得怀疑的，但整体而言，美国的国债是很多国家的央行行长自己可以选择的，他是否是一个安全的资产，今天我们节目里头特别提出来，连华尔街日报都说不是，非常谢谢大家收看今天的解码陈文茜，我们下礼拜见。

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