工资上升货币涨得更快 劳动者十年无所得

政府在管这个国家当中，它往往利用的是老百姓的弱点，就是老百姓赌一把的心态很强烈，开一个股市让大家把钱往里面砸，砸了之后亏了，然后就说政府要来救了，就是捞底，钱不断地朝里面砸

财知道：你如何看待近十年的中国经济的高速发展？中国经济的运行逻辑是怎么样的？

谢国忠：创造财富的是工厂里面拿那个一千块钱的，然后加班之后拿两千块钱，在工地上面24小时在干活的。中国的财富主要是这些人来创造的。

中国的弱点是什么呢，是中国有了钱之后，他老想着再去用钱再去赚钱，全世界大部分民族有了钱之后他都会消费，像美国人说我要有钱的我干嘛我去买个好车，欧洲的话我要喝杯酒，我要到北极去。中国人有钱了以后他们还要再投资，钱到哪里去了，所以每个人的思维方式都有点像基金经理人，都有点像对冲基金那样的。

然后政府在管这个国家当中，它往往利用的是老百姓的弱点，就是老百姓赌一把的心态很强烈，开一个股市让大家把钱往里面砸，砸了之后亏了，然后就说政府要来救了，就是捞底，钱不断地朝里面砸。所以中国这十年创造财富就是加入WTO，建设基础设施，政府的贡献就是建设基础设施，外资进来之后利用中国的劳动，这样创造了财富，中国搞重新分配这几年，七、八年是通过发货币刺激那个土地价格。

原来一般的说如果经济发展，劳工的生产力上升了，一般的话实际工资应该上升了，就是名义工资上升之后，它比物价涨的要快，它实际工资上升。在中国的这个体制里面它的货币涨得更快，所以你的工资涨了之后，它让你的工资，它把货币创造的时候都聚在房地产里面，它是利用这个来搞重新分配。

中国的劳动者在中国的发展当中，是没有所得的，这个存款的话都给顶了，所以你看中国的货币这十年涨了4.5倍，名义的M2涨了4.5倍，实际上我们在M2体系之外的话还有涨的，有信托、地下钱庄、企业债，银行有表外的增长，所以中国的货币增加是惊人的。

但是货币增加的限制是什么呢，限制就是汇率，汇率不稳定，汇率增加的话会带来通胀。原来的时候国民政府是大量发货币，大量发货币就引起了高速通胀，它没有银子也没有金子就发了一个金元券，后来被市场一下看破了，就引起了高的通胀，这个政府就垮掉了。

中国这几年的话，货币的政策没有引起贬值，主要就是因为美国大量的放钱，所以大家都在大量放钱的时候，中国这边大量放钱，它那个限制就变小了，所以这个货币政策完全变成内部体制的一个博弈。中国的货币政策接下来就看了，如果是继续这样放货币的话会出现大幅的贬值。大幅的贬值，对一般的发展中国家来说大幅度贬值都会引起危机的，都会引起一个大的危机。

上次降了两次准备金率之后，降了两次息之后，货币的贬值很明显，货币政策现在变得谨慎一点了。如果是下个月以后9月份美国的QE3上来之后，压力又放松了，压力又小了一点，小了一点之后的话可能又会减息，又会减少准备金率。中国这几年它的经济主要就是靠放钱，放钱是一个重新分配的概念不是创造财富的概念，创造财富的话你做的事情是有价值，放钱的话它就是搞泡沫，搞泡沫就是把那个钱聚在国内。

如果钱多了以后资本回报率一定是下降，所以中国的资本回报率是很低的。去年国企盈利的能力是4.5个销售额是吧，比世界上大的公司一半都不到，世界上大的公司都有过10%的嘛。上半年盈利下降10%，销售上升10%，在世界上大部分国家是不可思议的事情，销售的话有10%的增加，你盈利如果还是10%的下降。像美国这次报的第二季的业绩的话是2.9的营业额的增加，这说明经济很弱，但是它盈利的增加是超过这个，就是销售额的增加。如果市场经济里面一个公司是为了盈利的话，肯定不可能说是在销售额放大10%的话，会出现这么大盈利的下滑。

中国这个体制它不讲资本回报，中国的资本回报它报的数字不一定是准的，如果一个公司的话盈利是可以通过会计准则里面有各种各样的算法可以报营地，但是公司真正的盈利是现金流，你现金是不是朝上走的。从这一点来说，中国三大石油公司报那么大盈利，现金流从来没有正过，当然你可以说是我们国资借掉了，所以为什么现金流是不稳定的。以后投资有没有效应我们不知道，所以你今天报盈余，明天报亏损，在中国这个公司经常是这样的，在中国大的国企里面常常玩这个游戏。

中国经济靠土地升值来创造虚拟利润 大家套在一个梦里

他们世界的基础是一个土地价格永远上升的这个故事，每个人见到我就说土地是稀缺的。浙江是中国走的最远的，在土地上面走的最远的，中国最核心的问题就是土地的泡沫问题，所有的钱都套在土地里面

财知道：说到房产，前几天你在厦门再次抛出"千万别买房，有空房赶快卖"，我们知道，5月的楼市是有回暖迹象的。你是基于什么逻辑做出这一判断的？

谢国忠：资本回报率低的话，钱会跑的嘛，钱会跑的话，经济不就是垮下来了嘛，所以这几年靠的就是土地升值来创造虚拟的利润，让大家套在一个梦里，土地升值，浙江这是中国搞的最严重的地方，土地涨了一百倍，它土地的平均价跟东京都的平均价格一样。它一千两百万一亩地的话，是在宁波的郊区，浙江的土地价格是英格兰大个四倍。这不光是货币政策，还有一代人的心态，它把那个农业用地，中国人是地少人多，指的是农业用地，地少人多，它把这个对农地的渴望，变成了对房子的渴望。

去年4月份，浙江政府请我去跟他们的发改委，跟国资委的干部们讲课。我跟他们讲什么呢？你跟他讲什么事情，他都跟你说我们要怎么做、怎么做。但是，它整个的计划就是这里搞一个名堂弄钱，那里搞一个名堂弄钱，搬来搬去的概念，最后这个游戏的背后就是一个土地价格，最后它的基础就是土地是稀缺的，土地价格是永远上升的。

他们世界的基础是一个土地价格永远上升的这个故事，每个人见到我就说土地是稀缺的。浙江是中国走的最远的，在土地上面走的最远的，中国最核心的问题就是土地的泡沫问题，所有的钱都套在土地里面。

现在中国跟台湾跟日本不一样，就是说1992年是台湾和日本同时见顶的开始走下坡路，但是台湾跟日本不一样，台湾有点像中国，它有三百多万户人家，它有一百万套空房子。它们当时跟中国现在一样就是电厂报这个数字，在炒的时候人家的心态都是涨啊涨，后来有人给你泼一把冷水说有一百万套空房子，谁说的？电厂说有一百万套房子里面电是不亮的。所以中国就说这是从台湾过来的，台湾掉的很惨跟日本不一样，日本是每年掉7%，掉二十年了，台湾就是哗啦一下子掉下来。

中国现在这个体制下，这次五月份我去看这个房地产的话有一点热起来，去年写文章时候我就料到这个，我说第一波下来之后，外面会有一个反弹的，就是空房子，西班牙就是报出来20%的房子是空的，中国肯定也是这个，中国有多少套房子，现在的房子肯定是过两百亿平米了，在建的话它报的是38亿平米，这都是城镇的房子，周边的那个宅基地的房子跟城镇的房子还有很多，中国有多少人，中国现在很多地方上面整个土地能住到人的话，都是城市里面的30%、40%的人。