苏小和：任志强只是为了常识而战(5)

2009年04月30日 14:06
来源：南方新闻网作者：苏小和

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我的市场理论来自于实践

苏:我想知道你的那么多的市场经济理论，尤其是对自由市场的理解是来自于哪里？

任志强:对市场的理解，一是因为我们有大量的实践经验。理论学家和经济学家常常看不出来或者说不出来，就是因为他们没有实践基础。在10年或15年以前，我们就跟经济学家讨论过这个问题。比如张维迎、樊纲、茅于轼等经济学家，我们相当熟悉，他们就是专门研究企业管理的。我说如果你们每人拿着20万块钱，你们能把企业办好吗？他们认为不能，虽然他们可以指导你，或者有很多高深的见解。我们在十几年前有发生过这种争论，如果没有长期的实践经验，很多事情是无法用理论去解释的。我们和经济学家差在哪儿？我们有大量的实践经验，可是没有办法把它提炼出来，提炼的过程是要靠更系统的理论支撑。这些理论可以把它提炼出来，变成企业管理的精华，变成一个共性的东西。在北大光华管理学院，他们的案例课里有很多华远的案例，但是他们把案例提炼出来的东西实际上在实践中是我没有想到的，或者是我没有想完全的东西。

苏:经济学、管理学与实践的合作，导致我们有个理性上升的可能。

任志强:对，这个就是我们之间的差别。所以我们对市场理论的敏感主要来自于实践。

苏:不过我说实话，很多人在实践中更多的还是关注既得利益，或者是极有可能被宏大叙事的主流声音遮蔽。比如你刚才提到左倾或者右倾，我想稍稍展开一下。我所了解的王绍光，你应该很熟悉，他就是一个主张政府驱动经济的所谓的新左派。但是我们平时听张维迎演讲，他更多的是倾向于市场派。我不是说他们两个对立，我想问你个人怎么评价这个现象，怎么确保在这样的理论选择中找到相对合理的事物。

任志强:还是要靠实践经验来判断。事实上，我们的历史一直就是靠政府驱动。计划经济就是完全政府。吴敬琏老师在总结我们过去三十年经济发展的的时候，这样说的，早期主要还是斯大林时期的计划经济，或者说是有计划的商品模式，然后改成政府主导型的市场经济，还有一个就是西方的自由经济。我们现在实际上还是政府主导型的市场经济，比如说资源的垄断还在政府的手里。如果没有资源，想要施行完全的市场经济是不可能的。这已经注定是政府主导型经济，也就是说资源配置的大头在政府手里。

苏:这么说起来，现在更多的最自由经济的呼吁，事实上是基于对政府干预太多的一种反拨，一种提醒。

任志强:一些人的确在强烈呼吁自由经济，这是针对于我们政府干预过多的情况下提出来的。因为过去是计划经济基础，所以现在要用完全市场经济的办法去拉着经济往前走，要改革。如果现在承认了政府主导型的市场经济，而且认为它是一个好的市场经济制度的话，就不会有继续改革的动力，就会满足于现状。就会让人误认为，从计划经济改到商品经济，然后改到政府主导型市场经济，改革到此就不需要再继续往前走了，这是我们面临的问题。所以这两派之间主要的斗争是在这儿，一种想法是改革到政府主导型的市场经济为止就够了，还有一种想法是因为改革还不够，还要继续进行。虽然现在政府力量很强，但是可以做到逐步削弱自己的力量，让市场继续往前走。