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苏小和:任志强只是为了常识而战(9)

2009年04月30日 14:06
来源:南方新闻网 作者:苏小和

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苏:的确很有意思,典型的中国现象,企业承受公共管理智能,完全忽略掉企业的赢利智能。

任志强:政府要,就让他拿走吧,我本来就是全民所有制,我就没有想变成私有化,但是我们个人股权这部分要清楚。我并没有把它搁在上市公司里头,我是搁在集团里头,我集团做这些东西,100%是你的,你全拿我也给你。从这个角度来说,我等于双重身份,下头这块归政府管,下头这块我必须有自主权,要顺应市场。所以这两者之间是不完全一样的,你不能把它理解我只在一个位置上,其实很多人误解我,就是因为他理解我只在一个位置上,甚至有很多人认为我现在还是个体户,以为我是个奸商。

苏:那是因为不了解,说话的人太轻率了。你的企业家生态的确比较特殊。

任志强:而且说我在赚钱,赚暴利,暴利跟我有什么关系?赚的钱是归国家的,和我没有关系,我就是拿工资。所以网上的很多人实际上完全不了解我。

苏:怎么看华远持续发展的问题?比如说有一天你不做了,华远接下来怎么发展?

任志强:我们现在持续发展问题最主要是把身子以下的胳膊、腿都做扎实了,我们集团现在没有直接业务,全是投资,就是投资分红,如果股权比例我只有40%多,我不是最大决策者,可是这个私有的激励机制可以让他们做的很好。国有股跟着分红就行了,他们私有股权占大数,他们不会把这个企业做垮的,赔的时候他们也在赔。他们分钱的时候我就跟着分钱就行了,所以国有企业在这种情况下是非常好的。比如我们的风投,在大量的国外企业去投股权基金,他会做控股吗?他不会做控股,他永远不做控股,什么意思?就是说我的本事不如你,让你更专业的人员去管理公司,你赔大头的时候我才赔小头,你要不赔我就跟着赚钱,就是这个意思,逻辑是一样的。所以我认为国有企业这块,如果把它的资本除了每年的分红要对付政府的公益事业以外,剩下的部分都投到下面去,让他有选择的去做一些事情,自主经营。这样的话就必保能赚钱,每年分红就够了。

当然我还有一些维持费用,比如说我还有一套房子,在集团名下,我还可以出租,收到一些租金,我维护管理这些费用还可以从这里拿到。不分红我也能活着,分红的话我每年固定资产,为国有资产增值保值,我就完成任务了。国有资产给我规定的很清楚,就是我不能赔钱,我只能增值保值,我投到下面,可能不控股更安全,控股有时候你要自己做决定,决策错了你还要承担很多责任。不控股相对来说他只要经营的好,你就能分钱。那么我分回来的钱有的时候是他决定的,决定我怎么花,有的时候我可以剩下一部分钱我决定我怎么投,而我决定怎么投的时候就是我要赚钱的时候,决定怎么花的时候是他说放在哪儿,我就不管,这个责任我也没有,他决定钱全干公益事业我也没办法。

比如说修帝王庙我也掏几百万,那是个政府的文物工程,比如说给残疾人协会,我们每年就掏钱,掏就掏吧,这很正常,我没觉得这有什么问题。

我们一直在做开启官智的工作

苏:我看很多你的言论,看完以后有感触,我觉得你的受众不应该是网上开口骂人的网民,而应该是官员。中山大学的袁伟时教授有一句我很喜欢的话,他觉得我们更多的应该是开官智,而不是开民智。我的意思是您的很多的言论,有没有一个初衷,就是让更多的管理层听到?

任志强:我们的目的就是这样。我们很早就介入了这样一些政策性管理的问题,此前我们就做了很多制度上的突破。比如说我们华威大厦当时有很多个第一,李鹏总理签字,全国第一个交钥匙的总承包工程,而且是境外的,比如说93年朱熔基说国内要紧缩的时候,我们和华润合资,我们合资也是突破了外资企业必须有合资年限,投资能力,这两项我们都突破了。我们第一是股份制的,股份制就没有投资总额,因为我要不断的扩大资本,也没有合资年限,股份制控股没有办法做合资年限,所以我们把外资合作突破了。

我们在境外上市的时候引发国家出台了一个红筹股制约文件,因为这个文件是专门针对我们的,就怕我们类似的事情又出现,华润进来的时候算外资,但是他又是财政部的国有资产。所以在境外上市的时候没有经证监会批准,证监会认为国有资产出去上市应该经过批准,但是华润集团认为1946年,解放以前就在外面,进来的时候按外资算的,在香港上市是理所当然的,本来就是外资的一部分。所以在90年代的时候,我们就突破了很多法律上的障碍,比如说经贸部说要突破这些法律得有建设部的批准,所以我们要从建设部送到经贸部,经贸部才能批准我们合资和增资扩股。

那个时候我们就发现,我们很多制度上的缺陷是要通过企业的实践和努力去给他一条路。要是没有实践和努力,是突破不了法律制度的,这个法律制度如果不碰,就永远是那么僵死。因为在改革过程中,最早是小平同志说的,摸着石头过河,我既然摸着石头了,我就要过河,就要突破它,那个时候我们就很重视,要对现有的制度进行一些改造,这样的话才有可能让它更市场化。

[责任编辑:huangshuo] 标签:任志强 自然人化 股权基金 
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