苏小和：任志强只是为了常识而战(9)

2009年04月30日 14:06
来源：南方新闻网作者：苏小和

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苏:的确很有意思，典型的中国现象，企业承受公共管理智能，完全忽略掉企业的赢利智能。

任志强:政府要，就让他拿走吧，我本来就是全民所有制，我就没有想变成私有化，但是我们个人股权这部分要清楚。我并没有把它搁在上市公司里头，我是搁在集团里头，我集团做这些东西，100%是你的，你全拿我也给你。从这个角度来说，我等于双重身份，下头这块归政府管，下头这块我必须有自主权，要顺应市场。所以这两者之间是不完全一样的，你不能把它理解我只在一个位置上，其实很多人误解我，就是因为他理解我只在一个位置上，甚至有很多人认为我现在还是个体户，以为我是个奸商。

苏:那是因为不了解，说话的人太轻率了。你的企业家生态的确比较特殊。

任志强:而且说我在赚钱，赚暴利，暴利跟我有什么关系？赚的钱是归国家的，和我没有关系，我就是拿工资。所以网上的很多人实际上完全不了解我。

苏:怎么看华远持续发展的问题？比如说有一天你不做了，华远接下来怎么发展？

任志强:我们现在持续发展问题最主要是把身子以下的胳膊、腿都做扎实了，我们集团现在没有直接业务，全是投资，就是投资分红，如果股权比例我只有40%多，我不是最大决策者，可是这个私有的激励机制可以让他们做的很好。国有股跟着分红就行了，他们私有股权占大数，他们不会把这个企业做垮的，赔的时候他们也在赔。他们分钱的时候我就跟着分钱就行了，所以国有企业在这种情况下是非常好的。比如我们的风投，在大量的国外企业去投股权基金，他会做控股吗？他不会做控股，他永远不做控股，什么意思？就是说我的本事不如你，让你更专业的人员去管理公司，你赔大头的时候我才赔小头，你要不赔我就跟着赚钱，就是这个意思，逻辑是一样的。所以我认为国有企业这块，如果把它的资本除了每年的分红要对付政府的公益事业以外，剩下的部分都投到下面去，让他有选择的去做一些事情，自主经营。这样的话就必保能赚钱，每年分红就够了。

当然我还有一些维持费用，比如说我还有一套房子，在集团名下，我还可以出租，收到一些租金，我维护管理这些费用还可以从这里拿到。不分红我也能活着，分红的话我每年固定资产，为国有资产增值保值，我就完成任务了。国有资产给我规定的很清楚，就是我不能赔钱，我只能增值保值，我投到下面，可能不控股更安全，控股有时候你要自己做决定，决策错了你还要承担很多责任。不控股相对来说他只要经营的好，你就能分钱。那么我分回来的钱有的时候是他决定的，决定我怎么花，有的时候我可以剩下一部分钱我决定我怎么投，而我决定怎么投的时候就是我要赚钱的时候，决定怎么花的时候是他说放在哪儿，我就不管，这个责任我也没有，他决定钱全干公益事业我也没办法。

比如说修帝王庙我也掏几百万，那是个政府的文物工程，比如说给残疾人协会，我们每年就掏钱，掏就掏吧，这很正常，我没觉得这有什么问题。

我们一直在做开启官智的工作

苏:我看很多你的言论，看完以后有感触，我觉得你的受众不应该是网上开口骂人的网民，而应该是官员。中山大学的袁伟时教授有一句我很喜欢的话，他觉得我们更多的应该是开官智，而不是开民智。我的意思是您的很多的言论，有没有一个初衷，就是让更多的管理层听到？

任志强:我们的目的就是这样。我们很早就介入了这样一些政策性管理的问题，此前我们就做了很多制度上的突破。比如说我们华威大厦当时有很多个第一，李鹏总理签字，全国第一个交钥匙的总承包工程，而且是境外的，比如说93年朱熔基说国内要紧缩的时候，我们和华润合资，我们合资也是突破了外资企业必须有合资年限，投资能力，这两项我们都突破了。我们第一是股份制的，股份制就没有投资总额，因为我要不断的扩大资本，也没有合资年限，股份制控股没有办法做合资年限，所以我们把外资合作突破了。

我们在境外上市的时候引发国家出台了一个红筹股制约文件，因为这个文件是专门针对我们的，就怕我们类似的事情又出现，华润进来的时候算外资，但是他又是财政部的国有资产。所以在境外上市的时候没有经证监会批准，证监会认为国有资产出去上市应该经过批准，但是华润集团认为1946年，解放以前就在外面，进来的时候按外资算的，在香港上市是理所当然的，本来就是外资的一部分。所以在90年代的时候，我们就突破了很多法律上的障碍，比如说经贸部说要突破这些法律得有建设部的批准，所以我们要从建设部送到经贸部，经贸部才能批准我们合资和增资扩股。

那个时候我们就发现，我们很多制度上的缺陷是要通过企业的实践和努力去给他一条路。要是没有实践和努力，是突破不了法律制度的，这个法律制度如果不碰，就永远是那么僵死。因为在改革过程中，最早是小平同志说的，摸着石头过河，我既然摸着石头了，我就要过河，就要突破它，那个时候我们就很重视，要对现有的制度进行一些改造，这样的话才有可能让它更市场化。