寻求经济再平衡中的结构性突破高峰论坛实录（下）

2009年11月30日 14:48
来源：凤凰网财经

人参与条评论

凤凰网财经讯 2009年第五届中国证券市场年会于11月29日-30日在北京隆重召开。凤凰网财经频道对此次大会进行全程报道。以下为30日“敦本务实—寻求经济再平衡中的结构性突破”高峰论坛下半场实录。

主持人孔庆龙：如果沈先生高级外交家给我们感觉是开放、简练和机智，我觉得今天给我们的感觉更是多了一分直率、幽默和深刻，所以非常感谢沈先生出席本次会议。

接下来要为大会做主题演讲的是来自中国证监会研究中心的祈斌主任，祈主任我们证券业的同仁都比较熟悉，我在这里向投资界的朋友、上市公司的朋友简单的介绍一下。祈主任早年在美国留学，有着丰富的华尔街的工作经历，后来受中国证监会的邀请回国工作，担任监管部门的要职，多年来一直致力于中国资本市场发展战略方面的规划、制定。2005年祈主任编译的专著《伟大博的弈》，应该说在整个行业掀起了一阵旋风，接下来掌声有请祈主任给我们做演讲。

祈斌：各位朋友，各位领导，上午好！非常荣幸、也非常高兴主办方的热情邀请参加本次论坛，我们也正在搞资本市场的十二五规划，在座有很多业内人士、专家，我想借这个机会跟各位交流一下，因为是共同的规划，所以希望大家给我们提一些好的建议。

中午拿到证券日报的邀请看到有一个题目“复苏与变革”，我想这两个命题谈谈自己的看法。先谈谈变革，这次金融危机改变了世界、改革了很多发展中国家的模式和格局，我想谈一谈什么变了、什么没变，变了至少有五个方面的变化，对原来的理念基本的假设产生很大的冲击。

第一个变化，全球金融一体化，速度超出了我们的想像。原来我们过去二三十年一直在谈，但是没有想到这么快的来到，所以次贷危机出现之后大部分人，包括美国的财政部长都有一个判断失误，你想次贷规模不到2个亿美元，已经占到美国GDP的1/7，这个部分全部坏掉了，你们做会计的同志都知道坏账的问题，最后带来的损失是全球经济的衰退，大多数国家。所以我经常说是一场不折不扣的蝴蝶效应，某种意义上标志着全球一体化的时代已经来临了。

第二个变化，大家意识到信贷金融是一个双刃剑，在不断的提高效率的同时风险也在聚集，例如说杠杆率的提高，雷曼倒闭前杠杆率30倍，也就是说随着信贷金融的发展杠杆率提高、效率的提升这是一件好事，但是要有节制。究竟在什么地方是比较良好的平衡点呢？谁也说不出来，因为只有通过犯了错误之后局部的修正，也跟当时或者目前金融市场发展的水平是要匹配的。

第三个变化，原来西方国家或者比较发达的市场，认为对系统性风险基本上抱着不可争论的观点，就是说算不清楚，没法预测，所以我们就不管了。后来发现这个东西是不行的，有点掩耳盗铃的意思，有点像全球变暖，每个人都觉得很难预测、很难把握，专家也算不清楚，如果看《2012》的的确确现在要有所行动。但是很多人讲全球变暖跟碳排放是不是直接相关还是没有完全证明的一个假设。所以美国成立了金融服务监管委员会，对整体进行把握，尽管非常困难，几乎是不可能的。

第四个变化，原来一些非主流的业务。比如PE原来也是认为可以游离在监管之外的，原来OTC也是场外市场，包括合格投资者，大家认为都是有能力判断风险也有财力，如果出了问题也能够自救，但是这次麦道夫事件颠覆了所有的假设，因为麦道夫的客户都是合格的投资者，也上当受骗了，最后他们也要像中小投资者一样。包括对冲基金，大家认为规模很小，在07年年底的时候2万亿美国，所以公开市场共同基金的影响力也是相当大的，而且还有杠杆率的使用。PE大家认为是在二级市场之前的，实际上大量并购基金是一级市场、二级市场操作的，英文有一个词外延性会扩散对整个金融系统的风险是有影响的。

第五个变化，全球的监管合作。刚才主持人提到《伟大的博弈》，作者戈登说过一句话，有可能发生一场全球范围内的金融灾难，也就只有这么一场灾难才有可能带来真正全球监管合作，我们已经看到对话机制等等都在形成。

我想这五个变化带来对监管理念、对金融杠杆模式的冲击和改变。

有哪些是不变的，我想有三个是没变的。

第一，金融危机的发生、发展再次证明，我们叫人性之弱，人性的弱点无非就是贪婪和恐惧，所有这次次贷危机和以前最古老的危机，都是某一种资产价格的快速上涨之后大家忘却了风险，全部都亏进去了，最后等这个市场崩溃的时候每个人都夺门而逃，这个规律没变，依然是人的非理性。当然说人要不贪婪了，这个市场不发展了，人类经济也不要发展了。

第二，所有的金融发展和危机是相生相伴的。

第三，危机与变革也是相生相伴的。比如互联网泡沫带来对于这个产业资产价格的修正，这些都是不断的出现危机不断的变革不断的进行修正，而且你会发现危机的大小和变革的大小是成正比的，凡是危机大变革就越大，比如说97年的时候当时长期资本带来了一场华尔街不大不小的危机，美国朝野对对冲基金进行监管，反对的声音很大，10年之后什么也没做，2007年出生了一场更大的危机，美国现在说对冲基金要到ICC注册、PE也要到ICC注册。刚才沈大使提到欧盟的形成，欧元的概念是从70年代开始提出，到它形成大概花了40年。可是我们知道雷曼兄弟倒闭，G20坐下来讨论全球监管合作可能不到40天，而且这次G20坐在一起不是全世界20个国家的证监会主席，是20个国家的总统，当然我们是总书记。金融危机的发生发展根源和创新相生相伴的关系和变革的相生相伴的关系是没有改变的。

对中国来说，也是两个部分，第一是可以借鉴的和我们做得不错的还要坚持下去的。我想可以借鉴的大概也是三个方面。我们的市场跟发达市场还是有很大差别的，包括金融杠杆的复杂性远远比不上，所以我们很多问题看到的东西、犯的错误我们可以借鉴防患于未然。

第一，对于系统性风险的监测、把握和防范。我们知道金融体系的复杂性，金融机构的风险相互叠加，如果说你的风险是100，他的风险是100，我们加在一起的风险可能是1千、1万，所以要对整体风险有一个测度，至少努力去做，能不能做出来是有一定难度的。

第二，很多类似的产品要有统一的标准要监管、规范。比如我们过去市场有很多不同的机构，甚至很多监管机构在发理财产品，很多是公募的并不接受监管，事后也证明风险很大，投资者也是吃了很多亏的。

第三，加快多层次监管体系的建设。你可以看到全球范围内，像PE逐步纳入监管，我们一定要紧密的关注这些发展与变化，另外我们关注到这些产品和这些市场的监管和公开市场的监管是有所不同的，因为有一个程度的问题，不能够像公募市场那么严格的去准入，这个度把握在什么地方，怎么去建立多层次的监管体系。因为如果说在这些产品上、这些市场上监管过于严的话，有可能失去竞争力，因为全球有竞争关系。

我想还有几个方面是我们这次金融危机前后原来做的不错的，不要自己否自己，要坚持下去的，我想也有三个方面。

第一，还是应该坚持原来的金融改革和发展的方向，大力发展、直接融资。我们中国金融改革在过去的十几年、二十几年中，才改革开放开始是三十年，基本上做了两件事情，第一件事情就是发展资本市场，第二就是改革商业银行。发展资本市场包括股市的发展，非常成功，18年变成了全球第三、第二这样的规模，印度是160年，孟加拉是100年，印度160年也是差的比较远，中国总体上比较成功。商业银行在过去一段时间，尤其是过去七八年发生了很大的变化，主要做了两件事情，第一，主动上市；第二，主动从事中间业务，这两件事情都是跟资本市场相关的。所以我们一直做的事情是对的，要坚持下去，要提供作为参考的数据是美国在1913年股市的市值和银行存款的比例大致是1：1，到了现在比例是9：1，尽管这个数字是比较粗糙的，但是证明金融资源会走向资本市场，通过市场的配置对经济发生作为，客观证明市场总体来说从长远来看、平均来看配置资源的能力是超过行政或者半行政的。同样我们知道金融资产的结构我们改变还比较落后，具体数据大家可以去参考08年颁布的资本市场发展报告，我们跟相对发达国家相比都是比较落后的，包括德国，我们都知道德国和日本是间接融资为主的，但是我们资本市场的相关资产在里面的比例还落后于这样的过程。

第二，对市场总体水平的判断，我们是落后的或者欠发达的时间，这个也是不要变的。因为不管发生多大的危机，总体来说还是非常非常成熟、非常发达的市场，我们总体来说是相对不发达的市场，我们预计金融创新的步伐不会放缓。比如09年推出的创业板，是金融创新方面的举措。

第三，我们原来的判断金融发展模式和发达国家尤其美国有很大的差别。美国是自下而上的，我们是自上而下的，但是作为严谨的模式，主要是依靠市场自我调节，一旦市场不行的时候开始有政府的介入，我们从一开始就是政府和市场共同来推动市场的发展，所以我们相当长的时间内主要认为还是推动市场化改革。这个也是不要变的，正如我们中国证监会一直在推动的发行制度改革目前正在深入。

第二个部分，复苏。复苏可能全球最关心的是复苏的可持续性，是不是可持续发展。我们讲这次金融危机对我们有影响，刚刚跟谢总聊天，谢总说这次危机最大的赢家是中国，不知道能不能这样判断，参加G20的同志回来跟我们讲特别有意思的细节。说各个国家的发言，比如西班牙、葡萄牙发言的时候奥巴马就不戴耳机，别人问他你什么语言都懂啊？西班牙语、葡萄牙语，他说我不懂，中国发言他就戴耳机，他比较关注中国人说什么，那些国家不是太关心，因为他们说什么好像影响不是太大，像中国人说什么他是非常关心的。我想这个细节可能能说明中国的这次危机之后对世界的影响，最近我去美国参加了一次金融论坛，参加的人像美联储的主席、哈佛大学诺贝尔奖获得者，他们讲了很多很有意思的观点，有一个嘉宾说他做美联储的时代，说十几年以前，说他们用到“万亿”这个量级的时候一般都是日元，现在发现说到“万亿”的时候无论是金融机构的倒闭还是美国机构的举债都是美元，对这个变化感到很吃惊。我介绍中国情况的时候讲到我们今年GDP的增长、明年的预测，包括很多国际投行对中国的预测非常乐观，美国人就会问一个问题，说这个很好，但是增长是不是可持续的，包括我一个月以前打开纽约时报一看，说中国正在产生全球最大的泡沫。所以你可以看到世界上两种痛苦，一种痛苦就是成长的痛苦，像我们这样一成长别人就天天盯着你，还有一种就是不成长的痛苦，像很多发达国家没有增长也很痛苦。

但是我想尽管这里面有很多的社会情绪、国际竞争关系等等，但是我想美国人提的这个问题还是一个比较好的问题，我们自己要问一问我们的成长是不是可持续的，能不能可持续。我们知道这里边的核心问题就是中央非常重视而且在金融工作会议上已经明确这个主题“经济的转型和产业的升级、结构的调整”，我们知道结构的调整不好是非常悲惨的，日本在70年代、80年代增长是非常快速的，而且相当长的时期，走到尽头是1989年的经济泡沫，当时破裂之后到今天20年之后几乎都没有变化、没有增长，所以我想这些问题是引人深思的。中国如何能够实现经济的可持续增长，中国经济的可持续增长无非两件事情，第一现有产业的整合，第二发现新的产业，这是两个比较难的事情。

第一，现有产业整合。我们知道中国经济目前虽然在很多行业在世界上是比较领先的，但是我们整个质量还是很有问题的。比如我们的钢铁业现在全球产量第一，但是我们的无缝钢管这个子产业一共500多家企业，行业集中度，前5名占到市场的份额是28%，在美国比例是60%以上，在日本也是超过60%，甚至韩国也是超过60%，就是说我们行业高度分散。我想找一个指数，没找出来，但是我们的证券业是有的，我们07年写发展报告的时候，跟世界银行一块合作，世界银行有一个指数是HHI，赫尔辛基集中度指数，这个指数如果小于1000说明这个行业集中度比较差的，小于500是高度分散的，这个指数中美国是1761，他的集中度还可以，不太分散，日本和英国分别是2069和2537，韩国人是1232，我们是257，而相当于很多制造业来说证券业还是相对好的。所以我们想中国这些产业虽然发展也很快，但是有一个整合的问题，我们都知道中国有很多电解铝厂，在座有没有知道哪家有名的，很难说出来，因为我们还没有整合，相应的整合未来十年、二十年一定会发生，主要是通过资本市场的手段，通过行政的手段去整合也是风险比较大的。