慈善的分工和效率：以受益人为本(4)

2013年04月26日 13:15
来源：凤凰财经作者：杨彬彬

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和政府的关系：假定善意，人人公益

“把政府当成要去整合的志愿者力量” “和红十字会合作没有问题”

雅安地震发生后，红十字会尴尬地暴露出其遭遇的信任危机。他们第一时间进入灾区开展救援，却不断引来公众的质疑，甚至遭到了网民的谩骂与攻击，一条号召网民捐款的微博就被回复“滚”了十几万次。

2007年，李连杰与中国红十字总会合作，设立“中国红十字会李连杰壹基金计划”，挂靠在中国红十字会下。2010年12月3日，深圳壹基金公益基金会在深圳民政局正式注册成立。此后，“中国红十字会李连杰壹基金计划”及“上海李连杰壹基金公益基金会”进行了清算注销，其项目、资金及工作人员由深圳壹基金公益基金会承接。这样的关联和瓜葛，也成为壹基金被拿来骂红十字会时倍感压力的一大根源。

一定要化解这种压力，杨鹏表示，他们觉得如果能够和红十字会合作，是没有问题的，“能合作则合作”。而对于政府，他们的态度也是：团结一切可以团结力量。

凤凰财经：探讨一下壹基金和政府的关系。因为这一次雅安地震之后，最明显的就是所有的人都会拿着你们去骂红会，这个事情你们会有压力吗？

杨鹏：压力太大了。我们不希望这个东西，红十字会那么差，我首先就是说你别拿我们跟它们比，第二壹基金是红十字会里面出来的，迄今对红十字会充满感激。假设我当了秘书长，那时候壹基金还有将近五千万红十字会的账，我去找红十字会要，他们要不给我，壹基金根本过不了这个关，当时他们要是真拖我一年都转不过来。

凤凰财经：除了这种解释之外，除了表达对红十字会的感激之外，你们还有什么更好的办法来化解这种压力吗？

杨鹏：不是，我觉得首先表达没有这个想法，然后跟红十字会能够合作我们就合作，这个是没有问题的。

凤凰财经：具体到这次雅安地震上，壹基金和政府机构之间的关系是怎样的？你们如何定位？

杨鹏：我们持建设性的合作态度。王石说了一句话叫做“假定善意”，我挺喜欢的。就是说，跟任何人相处我假定他是有善意的，我坚信你的人性里面是来做慈善做公益的，你心中也有慈善公益的那个部分，只不过有时没有表达出来。我就是跟你善的那部分合作，所以不是假定恶意。我觉得壹基金和政府之间，一直都比较类似这个关系。这是第一。

第二，人人公益，官员也是人人公益。我们把他们是当成我们的志愿者。你可以把它当成一个资源，当成一个要去整合的志愿者力量。我们要解决问题，任何人都是需要团结的，更不用说政府了。即便是在美国，也不能说他们不需要政府。

凤凰财经：跟所有合作方的关系都是这样，那么具体到政府，我们这次有一个问题感触颇深，是很鲜明的东西，我们很多救灾的落实，其实在中国它的基层组织者是在剥削？。而且基层组织的动员能力其实不高，只有政府干活。这就有一个悖论，怎么去解决“不具备基层组织的同时又能帮到人”这个问题？

杨鹏：从大处来看，正如你说的，政府的基层组织有动员力，实际上基层是基层组织在控制，是两委在控制，那么这个是好事还是坏事，又需要换一个角度来看。也许在中国，可能由下而上的基层组织才真正是基层组织，它不是一个统治者就是一个服务组织。这一块，我认为壹基金救援联盟也好，壹基金也好，我们不是一个统治组织，我们是一个志愿者组织，我们很希望中国更志愿者化，所以从这个意义上来说，我要做事，我把它当成志愿者和它合作。尽管我是基层组织，但是只要上层组织需要你，就会跟你合作。

凤凰财经：我们发现存在这样一个问题：发放物资时我们会问村民，知不知道这个物资是谁给你们弄过来的，他们就说不知道，他只知道是党和政府。问村长和村主任，他们也不知道壹基金。

杨鹏：这很正常。我觉得你说的这个跟中国的乡村系统有关。但是重要的一点是，这并不影响把他们作为受益人。我们拿乡村系统来否定NGO的价值，这是不对的。比方说，我到原始社会来讲这个，他连电视是什么都不知道，比尔盖茨是谁更不知道，但是这丝毫不影响比尔盖茨开发低价的电脑系统去帮助他们。