蒋锡培：我的难题是找不到女秘书太太就是不同意

2013年09月12日 10:20
来源：中国企业家网

人参与条评论

图为2013（第三届）中国企业家商业灵感晚宴现场。

江苏远东集团有限公司董事长、总裁蒋锡培。（资料图）

9月11日晚，2013夏季达沃斯论坛期间，由《中国企业家》主办的“2013（第三届）中国企业家商业灵感晚宴”在中国大连富丽华酒店正式召开，Facebook首席运营官谢丽尔·桑德伯格出席了本次晚宴，并与马蔚华、蒋锡培举行了对话。

以下为桑德伯格、马蔚华及蒋锡培的对话实录：

主持人：下面的一场对话，用一个词来形容就是碰撞，站在性别的对立面，看看男性怎么看？请出中国最著名的商业领袖，让我们掌声有请马蔚华先生，有请蒋锡培。

何伊凡：今天我们的主题不但与社会角色有关，更重要与性别角色有关，谈的性别在领导力方面的差异，我个人非常感兴趣的话题，我在杂志社被女领导管，回到家里被太太管，桑德伯格有一句话女性是半边天，在我的生活中女性是全部的天，女性领导力在我心中是巨大的谜，男性和女性的领导力在差异中怎么样体现？我们请桑德伯格女士谈一谈。

桑德伯格：大家对男性和女性的反应是不同的，其实并不是说女性更加合作化，或者是男性更加独立，我觉得另外一个事情，实际上对同样的表现，大家的反应是不同的，对于男女的表现是不同的。还记得刚刚我们说到的，在同样的事情上，那么男性他们表现更好一些，所以他们就对自己的估计也更好一些，女性恰好相反。

那么当我们来描述一个成功事件的时候，那我们对男性的期望，就是在事业上取得成功，但是对女性的成功她们是一位好妈妈。大家对行为的这种认识是不一样的。

何伊凡：非常感谢，马行长您认同吗？

马蔚华：桑德伯格说的非常有道理，桑德伯格是女性中特殊的典型，是一个哈佛的高材生，又当过谷歌现在是脸谱的高管，所以可能在你身上不是一般女性，是特殊女性的特点，所以我对你还是比较重视的，男性我觉得在你身上体现的，和男性应该有的，没有什么差异。

我看你的书《向前一步》，一般的女性都是不愿意往前走一步，所以你的书是往前走一步，女人要坐在第二排，桑德伯格坐到第一排到谈判桌上去，敢于向你的对手谈条件，所以一些都是超出了一般女性的范围。

第一个，我还非常重视桑德伯格，因为你的互联网对我们传统的银行是个非常大的挑战，我还要讲，所以从这个角度来看富有挑战性的。所以我觉得在一般的女性，一般的男性、女性的这个工作中，男性一般都是比较，我们都是男性，在公司当CEO，当董事长，第一是比较目标比较宏大，有的时候这个宏大超出实际，这一点有些女性挑出我们宏大之外的一些细节上的问题。

第二，我们可能是比较自信，这个宏大的目标，我们一定能实现，经常有些女性会提醒我们，你有哪几条，哪几条要值得思考。

第三个，我们的手段比较强硬，在今天这个管理范围内，强硬不一定收到好的效果。所以我觉得男性有他的特点，但是在今天男性这个特点，我觉得有很多，必须要有女性补充的一面，否则他就是弱点了，谢谢。

何伊凡：根据你刚才的发言，我推测你在家里属于不做家务的男人，感谢。

蒋锡培：女性比男性的领导力要强多了，你看我们哪一个，不是母亲教出来的，全是她教导了，男人现在就算是领导人，也是女人教出来的。

另外到成年以后她不想做事情了，包括相夫教子，现在中国的政界也好，企业界也好，多数是男性，即使班子有女性，组织部门强制规定你必须要搭配，男人希望班子里面有女人，我觉得就是说，男人真正能够把很多的事情交给女人以后，你有很多的集中精力，你朝着一个目标，你有很好的团队，然后持之以恒，你这样的话领导力就显示出来的，因为有业绩，有成就感。女人当然最后怎么办？把你男人征服了，你说领导力哪个强，她肯定比男人强。

何伊凡：你对刚才两位男嘉宾的发言，有什么点评吗？你认同他们的观点吗？

桑德伯格：我觉得我们所面临的挑战，是要寻求一些出路，就是让大家的意识和观点有改变，我们有两种选择，目前的状态就是这样，就可以吗？就是说现在，比如说95%以上的公司是由男性来掌管，我们来看像20%在这个国会当中，以美国为例是由女性占据的，美国的情况，美国的报纸就是说，女性掌管了这个国会，实际上有20%的人数而已，20%我们就说她们控制了美国的国徽吗？只不过这个数字反映了什么现象，就是说我们对女性的期望值太低了，我们或者是决定一下现在的情况是，我们就接受吗？或者我们需要争取来取得平等？

我觉得只要我们做出了所谓的正确的决定之后，那么我们对男性和女性的不同的表现的一种理解和感受，就是不同的。

何伊凡：我们有一个小游戏，我们请每位嘉宾分享一下自己在管理中具体的难题，然后互相对换一下角色，从女性的角色怎么解决这个问题，女性的难度从男性的角度怎么来解决这个问题？

马蔚华：这个例子很多，我们上市公司做银行的，经常有这样的矛盾，比如说我这个利润指标，或者把利润指标分解成产品指标，如果完不成的话，这个董事会就不给你奖金，但是现在这个总经理，他就跟我说这个，说那个实在完不成，我曾经做过比较坚定的措施把他换了，结果还是没完成。我想换一个女性，是不是要撤他？是不是能够完成这个任务？

何伊凡：好，很尖锐的问题，桑德伯格女士，你可以先思考一下。

蒋锡培：我的这个难题还没有解决，我一直想找一个女秘书，我太太就是不同意，她讲你做到今天人也不错，信誉也很好，你找一个秘书肯定毫无疑问，你至少找一个大学生，研究生，又要年轻，又要漂亮，你经常出差在一起，没有感情是不可能的，我想想也是。但是我还是想应该有女秘书，做起来更顺畅，我到现在这个难题一直没有解决？

马蔚华：你夫人对你不放心，如果你很正派的话。

何伊凡：像马行长这样不会有问题。

蒋锡培：我现在非常年轻的，有魅力女人无法正派。

桑德伯格：我们在管理当中经常遇到的困难，我们看到的目标其他的人是看不到的，所以我觉得应该把目标，让大家认同，所以我觉得，我们自己要想出为什么他们不同意？如果他们并没有认同我们的观点，而是盲目跟随我们的话，那么我觉得这个事情就无法成功，目标无法实现，所以比如说，我想让你做A，他想去做B，就是不行的，如果你不做A，你做什么呢？你为什么选择其他的选择呢？所以当他们认同我们的时候，那么就真正能够跟随我们去一起做事情，实现目标。

我觉得人们是比较容易充满激情做他们认可的事情，所以当我们觉得去管理自己的团队的时候，我就花一定的时间跟他们交谈，来取得一致的观点，我们再开始采取行动。

看看你的，我非常高兴你提起这个困难的问题，我觉得其实这是一个非常严肃的话题，真的，对于女性在工作当中，职业女性来讲，我觉得在工作的场合有很多事情阻止了女性向前一步，其中之一，就是所说的这种和女性的这种关系，如果你看见两个男人在一个房间里讨论的话，你会怎么想？全世界都是这样，你会怎么想？你想的他们两个人在谈正事，在谈公事？对吧，是吧？我觉得大家同意我的观点，你难道一个女性、男性，单独两个人在一个场合聊天的话，你会怎么想？不一定在谈公事，不一定谈什么，接下来会发生什么？想要女性要在工作中取得成就的话，这种成就是不可避免的，在任何一个公司当中，大部分的这个管理层都是男性，那么我觉得这就是这种带给女性，组织她们进一步发展的困难。也就是说所谓的性骚扰，真的，在工作场合，在世界的任何一个角落，女性所面临的问题，那在中国是，在美国也是，这两件事实际上是相连的，如果你取得一定的进步，在职场上更进一步，你们要平等对待她们。

就是说她们和男性实际上可以有这种非常纯粹的工作关系的，这真是一个非常非常严重，严肃的话题，谢谢你提这个话题。