社科院专家：为什么得罪全国老百姓非要搞延迟退休

2013年09月12日 18:10
来源：人民网

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[主持人]:唐老师，您刚才也谈到了就业的问题，我们现在再聊一聊就业这个话题，现在谈到养老，谈到调整退休年龄的时候，都和就业能紧密的联系，而且现在舆论中，特别是老百姓反对调整退休年龄的，一个主要的核心的声音就是认为会影响就业，因为现在就业形势还是很严峻的，但是各方各种研究机构有不同的观点，比如有的人认为，现在许多退休的老年人仍然在就业，调整退休年龄只是让理性的就业显性化，不会对现有就业产生明显冲击。还有人说增加老年人的就业时间也能创造出新的岗位，请问一下？[15:01]

[唐钧]:现在是一些退休的老年人在就业，但数量不是他们想象得那么多，在家里带孩子和伺候老人的，这还是多数。另外，有一个老人退休了，空出一个岗位来，因为老人在外面从事这个工作都是没有编制的，不占编制的工作，但是你毕竟在体制内的话，你占编制的工作，你退出一个就要进一个。按照人社部现在的说法，一年一千到一千二百个工作岗位，其中有三百万，也就是一千到一千二百万的工作岗位，其中有三百万到四百万的实际上是叫自然更替。

我们还可以看一个问题，在发达国家普遍实行了推迟退休年龄以后，发达国家的年轻人的失业是一个很严重的问题，如果说全国的失业率是一个数，年轻人的失业率，一般来讲是大的。我只观察到这样一个现象，我不能说它一定有关系。但这个现象是能够说明问题。[15:03]

[杨燕绥]:关于这个问题，我们劳动力市场上就业岗位的多和少是由什么决定的？它不是教室里的50张椅子，就那么多，它是静态的东西。就业市场里的岗位是由需求，我们老百姓的需求越大，企业订单越多，就业岗位越多，需求带动的，因为现在我们已经是产能有一定程度的过剩，是买方市场，现在的经济是需求推动，取决于需求量。

就业岗位第二个原因，取决于产业结构，像刚才唐老师讲到欧洲失业率上升，主要原因还是一产、二产替代的问题，资本对劳工的替代，就是计算机生产线，这在一产二产发展非常快。现在在服务业，以IT、金融、医疗、物流、理财这些现代服务业，它的资本对人工替代率是比较弱的，是小型的研发型的企业。就业岗位多少的第二个原因，取决于产业结构。所以，我们现在解决大学生就业难，主要在于拉动老百姓的需求，还有加快产业结构调整，发展现代服务业。40、50困难人群，我们说过了，向老年服务业转移，家庭生产只能照顾一个，还有七十、八十的老人谁照顾，我们50岁的人回去给孩子带孙子了，70、80岁的老人真的丧失能力，没有孩子照顾他们怎么办。所以，现在养老服务靠家庭的方式生产已经不足，所以得变社会化生产，这样，40、50、60困难人群是要转向养老服务业，这是一个产业结构调整的问题。

在需求拉动的条件下，推迟领取养老金，当然对那些已经65岁了还要向66、67推迟的话，这可能不明显，我说的带动需求不明显。但是，中国50岁领取养老金，如果像51、52、55、60去推迟，澳大利亚研究院一个大学的研究所，看中国讨论这方面很激烈，有毕业的大学生在那里做研究，把他们研究的数据给我，我看到他们像60-65岁提高的过程中，每推迟一年领取养老金对就业的带动作用是零点几，还是很明显的，因为现在是消费拉动，所以这样就业就有很多消费需求，还有就业收入毕竟要比养老金高，像我们有些地方倒挂，这是很反常的现象，这样收入增加了，购买力强了，需求多了，反而对就业是一个带动。所以，推迟比较年轻的养老金领取年龄，国际上是60推到65岁，带动作用很明显，我把它比作自行车的两个轮子，前面往后推，后面促进就业，两个轮子一起动，自行车才能前行。如果两个轮子不能动了，把它看为静态的东西，我们就很难进步了，因为我们毕竟处在社会的转型期，我们必须要转变。[15:07]

[唐钧]:你讲的是理论化的东西，刚才你强调中国的就业问题是一个很大的问题，这些人来再进入劳动市场的话，其实我觉得恐怕不是一个好主意，因为它毕竟在家里带孩子，在养老人的话，因为家家都可以做，虽然他带到的老人只有一个，反过来讲，也只有这样数量的老人需要服侍，如果50岁退休的话，带孩子，带到65岁，剩下的时间，就可以做自己的事情。现在中国人一般到75岁以上、80岁以上，就不能完全自理。退休几年后是照顾孩子，然后就是把自己的精力放在照顾老人身上去，这是一个很自然的过程。如果要靠社会服务来做的话，我觉得将来问题是很大的。因为至少在“十二五”规划当中，我们始终有两个问题，我们“十二五”的老年服务规划有两个问题，第一个问题就是绝口不提非盈利，要按市场去做。按市场去做，中国能够用得起市场化老年服务的话，我估计是百分之二三十。

第二，根本没有考虑农村的养老问题。所以，我认为家里的老年服务未来的发展怎么样，我心里是没有底的。因为我已经老了，我很关注这个问题。但是，我从全国跑了一圈回来以后，我觉得心里是没有底的。我们让这些人不拿养老金，也许我们做一个规定就做到了，如果让这些人还去就业，就不是一个规定所能做到的，在中国来讲，也是一个很现实的问题。因为你还要想到一点，如果你现在就开始做这个事情，90年代下岗失业的那一代人，还有尾巴，尾巴正好碰到你这头。[15:09]

[杨燕绥]:那就是困难人群得到帮助。[15:14]

[唐钧]:这块是非常麻烦的事。困难人群的界定又是一个很难的问题。[15:14]

[杨燕绥]:大不了推迟一年帮一年，这是一个缓慢的过程。[15:15]

[唐钧]:很多问题其实是纠葛在一起，你不动可能没有问题，一动的话，很多问题都出来了。[15:15]

[杨燕绥]:50岁回家照顾孩子和照顾老人，我也知道你说的现象，像我们家兄妹三个，我们照顾一个母亲，我父亲不在了，我们觉得还可以，但是我们现在做的是未来计划，到2030年以后那一代人他们可能没有三个两个姐妹，就是一个人要对双方爸爸妈妈和双方的爷爷奶奶、姥姥姥爷，这就不一样了。[15:16]

[唐钧]:这要到80、90后这代人轮到。[15:16]

[杨燕绥]:我说是2030年以后的事情，你说是今天的事情，我们有时差。[15:17]

[唐钧]:2030年是谁退休呢？应该是70后在退休。靠自己供养肯定是不行的，现在的养老服务业也是要发展的。但是，要有一个人，起码得有一个人在家里主事，这是很重要的。[15:17]

[杨燕绥]:20年以后还有三个孩子养一个老人。[15:18]

[唐钧]:不是三个孩子养一个老人，是得有一个孩子来照顾。[15:18]

[杨燕绥]:那时候一对夫妻养双方的爷爷奶奶、爸爸妈妈。[15:18]

[唐钧]:你所想象的很多失业人口，尤其是农村的人口，把它吸收到这里面来，还是一个问题嘛。你发展的时候，其实这些人占了，哪些人进不来。