社科院专家：为什么得罪全国老百姓非要搞延迟退休

2013年09月12日 18:10
来源：人民网

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[主持人]:养老金缺口的问题，现在有很多机构，包括养老改革调整的方案，包括调整退休年龄，老百姓解读这个背后认为是养老金不够发了，养老金有缺口了，究竟养老金是不是有缺口呢？各方的说法也是不一样的，比如说人社部多次公开场合的表述，养老金不存在缺口，我们当期支付是没有问题的，但是也有很多人怀疑它的说法，现在想请教两位专家，我们的养老金是不是存在缺口？对于缺不缺有什么样的看法？[15:35]

[杨燕绥]:关于养老金缺口得看我们说问题的口径，人社部每年在人大上报告，这可能是一种政治需要，它只说的是一年，上一年，当期，比如这届政府说去年，我收了1.9万亿，我支了1.5万亿，还有四千亿的余额，政府去年补了四千亿，就说明它基本收支平衡。所以，这是一种说法。当年收支是不是平衡，有没有支付缺口，这也是一种说法。当然，作为养老金来讲，就讲这一年收支平衡，那以后怎么办？所以这样说，只能说政府回答问题的时候，它的一种说法。但是作为养老金制度安排来讲，不能停留在一年收支平衡上。所以，作为养老金来讲，通常从理论上讲，它收支平衡的测算模型一般用70年或者更长，因为一个人20岁工作，谁都希望寿命到80岁、90岁，所以这个时候你要一升，收支平衡，这叫平滑消费理论，获得诺贝尔奖，你工作的时候，不能我挣了就吃了花了，你还想退休以后怎么办，让政府给，就得交税，让自己给就存，所以这叫养老化以后要考虑一生的收支平衡，为此获得诺贝尔奖。如果两代人互相赡养，现在一般工作40年，你至少要35年都在缴费，刚才唐老师也讲了很多老龄化国家缴费年限都在30多年了，两代人互相赡养，每人拿出35年缴费做贡献。一般养老金如果精确的话，要用一个70年收支平衡模型，但是未来的时间太远，有很多事情的变化，各种数据，人们都想尽可能地准确界定，但是总是有误差的。所以，让中国现在算70年有点大可不必，美国是算75年，数据有百分之几的误差，中国大可不必也做不到。但是，我想我们起码得到2020年小康社会，还有到2035年，我们进入超级老龄社会，这是眼前的事情，这些事情还是要想一想的，所以只讲一年确实不够。

讲未来，我们就需要全社会共同来讨论这个问题，对养老金的未来我们怎么测算，大家有一个统一口径，通过这次讨论，非常高兴就是网民都参与了，而且把养老金的一些特专业的问题，领取养老金的年龄和退休的年龄是不是一回事，我提前领取养老金，我少拿点行不行，我推后多缴费，领超额养老金核算不合算，美国401K怎么领取，这么多问题拿出来讨论非常的好，哪怕是骂街，以前不关心，现在都关心了，这是社会对话。到底养老金的缺口怎么算，不管是政府制定政策还是学术研究，大家有一个统一口径，站在现在看未来，养老金到底有多少缺口，我们准备了多少，我们的投资收益是不是能覆盖通货膨胀，有没有每年的贬值，我们是不是人人都在做准备，政府应该准备多少，通过纳税人，个人应该准备多少，大家都有一个统一的口径，这个缺口大家都有统一的看法。真正看未来养老金准备足不足，那叫斥债，从未来折到今天，理论上叫未来的FV值，叫中值，这叫养老金的负债，不叫缺口。政府说的是我当时支付是一个缺口，曹远征算一个是未来负债的概念，要把这两个概念分开。我希望政府和老百姓一块儿把未来的负债问题折到今天看看，这样可能更理性。[15:37]

[唐钧]:缺口的问题是需要解释的，当年的缺口有没有，要不要说，我觉得得说，因为老百姓怀疑养老金发不出来了，认为养老金发不出来一定是被官员贪污了，老百姓有很多意识是这样。当然，这个逻辑是不对的，这个逻辑是不符合我们事实的，这还是要解释，不解释的话，也不利。

当年缺口的问题怎么看？我认为我们的养老金在当年改革的时候，90年代中期改革的时候，仍然有两派意见，一派说个人账户，一个说要社会统筹，争论到后来，两个都要，个人账户加社会统筹，而且是放在一个制度里面。个人账户和个人统筹都要是可以的，按照一般国际经验是两个制度，也就是清华方案提出来的。我们现在放到一个制度里面去，我们可以想一想，在工作的一代人，既要去养上一代，已经退休了，又要给自己积累，又在当时整个企业不景气，在经济不是太好的时候，其实是做不到的。一开始就出现了这几个问题，第一，我们收上来的钱，不管是个人账户的还是社会统筹类的，不管是企业交的还是个人交的。1996年这个制度建立，1997年就亏了50亿，这也是缺口，我往企业收，往个人劳动者收，收上来的钱发出去不够，这个地方有缺口，大概是50个亿，到2011年的时候，应该是二千多个亿。也就是说只要政府财政补贴了，实际上就是没有缺口。从社会保险理论来讲，筹资应该是三方筹资，企业、个人加上国家财政，这是一个完整的东西。

第二，我们讲缺口叫得很响的是个人账户没有钱，个人账户一开始把收上来的钱全发出去了，是空帐的问题。2011年17.3万个亿，然后又到了下一年是超过2.5万亿。这个东西要不要补起来，而且我听曹远征说过一次，17.3万亿是倒算出来的。这个帐怎么补呢？这笔钱产生的利润是10%，而且10%是17.3万亿的话，来补这个缺口。这笔钱要能够补上17.3万亿的话，算上利润是10%的话，原来是1.73万亿，就需要17.3万亿，加上运营成本就大概是18.3万亿，我理解他们是这样算出来的。他们把空帐要补了，而且补完以后，还要拿这个去运营。

我现在要讲的，实际上我们这个制度到现在，它实际上运作形态就是现收现付，这个制度一直到现在就是现收现付，就是个人缴费、企业缴费加上财政补贴这三块。实际上运作状态就是这样的现收现付的状态。

我们承认这个事实，它是现收现支的，至少到现在是没有缺口。[15:40]

[杨燕绥]:这有问题，如果就是现收现付，从1998年全国普遍推行个人储蓄的8%，就得说清到底是税还是社会保险费，还是个人储蓄，税是公共品，社会保险缴费是准公共品，个人储蓄是私人物品，性质完全不同。刚才唐老师说的是个现实，这8%也被变为政府使用资金，现收现付，现在就得说这8%是不是税，不能老说个人储蓄，这是使用，这在法律上有点说不清。[15:42]

[唐钧]:一直到现在，我们拿的钱是按社会统筹加个人账户来支付的。[15:42]

[杨燕绥]:这涉及到为什么个人账户的资金一定要被挪用发养老金，就是刚才唐老师说的，让50岁的人拿养老金回去带孩子。我们的养老金，加上医疗，要交工资总额36%的费来供养早退休的问题，这样继续下去，我们个人费还得提高。所以，让我们20岁到40多岁的这代年轻人去养50、60、70、80、90的老人，还得养小孩，年轻人的负担太重，企业的负担太重，五险一金加起来是65%，让我们民营企业和高科技企业特别难渡难关。我们下去调查，说政府执法部门与我们民营和科技新兴企业之间就是猫和老鼠的关系，这些机构让我们抓住了，一定要按时一分不少缴费，这样他们死定了。这也是我们当前要亟待解决的问题，这是我们个人账户被挪用的非常重要的问题。[15:43]