管清友：石油销售业务不存在垄断性 上游存在垄断

凤凰财经讯 3月3日，由凤凰财经举办的《国企改革危与机》午餐会在北京举行。针对近期中石油开放油品销售的报道，民生证券研究院副院长、首席宏观研究员管清友表示，销售业务这块不存在垄断性，全国10万多个加油站，中石化有3万座，中石油2万，剩下的是民营企业。上游有一定的行政垄断性，企业弹簧门，进入很难，进不去。

管清友还表示，对于这些特大型企业的改革确实要循序渐进，针对不同行业，从改革的口径上确实要允许大家试。他同时强调，我们真的需要解放思想，不要再提国有企业是党执政基础，民营企业也是党执政基础，党执政不光需要国有企业，也需要民营企业，从解决就业的问题民营企业的作用更大。这些事要做理论和意识形态的突破。

管清友称，涉及到政府监管的问题，国有企业这些年有一个特点，在我们政府监管不太强或者是不到位的情况下，国有企业承担了所谓政府监管职能。国有企业是半政府半企业性质的组织或者机构，这种情况终极目标肯定是要改掉，真正做成一个企业。

以下为文字实录：

胡释之（主持人）：接下来更自由的辩论，我提出几个问题，大家觉得中石化股票升值，对国企更看好，国企改革的目的是把国企搞好搞大，实际上是要把国企改没改小，让民企转大，这是两套思路，也是衡量改革成功的两套标准，按照第一种标准，把中石化改没了，改革失败，按照第二种标准改革成功，到底是国企改革，还是改革国企。张老师先来发表一下论点。

管清友：首先从大的思路上张文魁老师谈的问题我是支持的，我们可能真的不应该称国有企业改革，应该称改革国企。确实要分类，根据产业不同性质的区别，很多方面我们是产业改革，刚才讲的销售业务这块不存在垄断性，全国10万多个加油站，中石化有3万座，中石油2万，剩下的是民营企业。上游有一定的行政垄断性，企业弹簧门，进入很难，进不去。对于这些特大型企业确实要循序渐进，学者研究这个问题理想的比较多，现实的问题怎么操作怎么实施，确实有不同的困难和路径。比如不同行业路径也不一样，针对不同行业，从改革的口径上确实要允许大家试。如果口径放松的话我们真的需要解放思想，不要再提国有企业是党执政基础，民营企业也是党执政基础，党执政不光需要国有企业，也需要民营企业，从解决就业的问题民营企业的作用更大。这些事要做理论和意识形态的突破。

涉及到政府监管的问题，国有企业这些年有一个特点，在我们政府监管不太强或者是不到位的情况下，国有企业承担了所谓政府监管职能。我们很难国有企业是半政府半企业性质的组织或者机构，这种情况终极目标肯定是要改掉，真正做成一个企业。但是方式上有混合所有制，股份制甚至一步到位，像公共事业民营化，彻底的民营化或者私有化。像法国和挪威那种特点我们也可以借用，挪威是挪威国家石油公司，它在管理上跟我们不太一样，国有股份只派国有股股东起监管作用，至于生产经营基本是不干预的。我们现在面临的一个问题，如果说类似于我们刚才提到的几家公司做了国有资本投资公司，或者是国有资本运营公司的改造，某公司变成了这种性质的公司，代行出资人的责任，那还要国资委干嘛，国资委的职能和定位，继续放到国务院作为特设机构，还是放到人大作为特殊机构对待，这是要讨论的问题。

胡释之（主持人）：有没有可能撤掉国资委？

管清友：这也可以作为方案提出来。央企的某公司做了改造之后，国资委原来的职能报到了国有资本投资公司和运营公司，我们也必须承认，改革就困难在这儿，切实涉及到具体的利益，这是吃饭问题，这个问题怎么处理，是按照理想的终极状态，是取消国资委还是采取更加稳妥的办法，还是要更加稳妥一些。改革还是尽量减少阻力，取得更多的共识比较好。