赵农：两桶油对效率和社会正义究竟带来什么？

凤凰财经讯 3月3日，由凤凰财经举办的《国企改革危与机》午餐会在北京举行。中国社会科学院经济所研究员，天则经济研究所理事赵农在会上表示，中石油和中石化，油品同比的价格高，人家往下降它不降，人家升他拼命往上涨。对效率和社会正义究竟带来什么？哪怕是比私营企业更好的积极进步的意义，说实在我真的没看到。

“十几年前加油站竞争非常厉害，马上38号文就出来，都是以整顿市场秩序为名，然后把他们纷纷干掉。名义上虽然是民间加油站，但是实际上还是暗含必须要中石油和中石化控股，或者是他所认可的。”赵农评价十几年前油品销售整顿问题。

赵农认为，民营资本可以进入任何获利的领域，甚至军工，美国那么多军工企业也是民营的，现在军工行业有40%企业也是民营的，一些配建，可以通过费资本化的方式进行监管，通过立法来进行监管，并不一定有国资进来就是好。

以下是文字实录：

赵农：我认为最高层的国有企业改革首先应该对大的问题脑子里有数，我对此有一种哀叹，中国改革30多年居然弄不清楚是公有制好还是私有制好。我们要彻底把公有制从资本的性质去掉，开始把它资本化我们不反对，实物资本的退出比较难，货币资本的退出在资本市场是分分钟的事，如果分析出这个，那我们说这次真是改革迈出了很大的一步。但是如果正好相反，我通过这种资本更加流动，交易费用的降低，掌握了更多的国有资本所能控制的社会资本，完全是相反的，这是大的方面。另外遗憾的是，他们究竟往哪边想我不知道，我甚至认为他们自己都不知道，走一天是一天，先玩着，只要目标不明确，最后总归被利益集团所用。最后的结果必将是国有资本能控制的社会资本总量更大作为出发点和最终的结局，这就是我悲观的根本之所在，这个问题首先是前提。

至于说改革，十几年前加油站竞争非常厉害，马上38号文就出来，都是以整顿市场秩序为名，然后把他们纷纷干掉，名义上虽然是民间加油站，但是实际上还是暗含必须要中石油和中石化控股，或者是他所认可的。最后铁路的运输都要管，原油进出、炼油指标，运输过程当中财产证明，一整个链条，现在抛出一个加油站销售系统可以向大家放开，那我推测的原因很多。首先中石油的石油体系已经被逮着好几个，第二社会各界对中石油、中石化的垄断深恶痛绝，油品质量又差，天气雾霾，同比的价格高，人家往下降它不降，人家升他拼命往上涨。对效率和社会正义究竟带来什么？哪怕是比私营企业更好的积极进步的意义，说实在我真的没看到。他所谓的执政基础说、国家安全说、环境保护说，没有一条能站得住。有一点是客观的可能会推向进步的一面，地方现在财政出毛病了，正是因为地方拿不出钱，地方又开始做PPT，公私合作的模式，那是它没钱了，又把民进资本往进套。新36条，炼油和营销方面没说让你引入，我有目标的引导你进来，肯定是把你引导到坑里。民营资本有什么理由可以阻碍不让它进入任何获利的领域，甚至军工，美国那么多军工企业也是民营的，现在军工行业有40%企业也是民营的，一些配建，可以通过费资本化的方式进行监管，通过立法来进行监管，并不一定有国资进来就是好。

还有银行进来，我没有找到一条法律依据说不让民营资本办银行，没有任何正规的阻碍民营经济，民营企业来搞的法律条款，但是你就是搞不了，可以通过审批这个环节把你拒之门外，他就会说这个城市银行已经很多了，有多少家，就不批给你。既然没有命令禁止的行业，民营企业进不去，办私营银行办不了，那你还怎么能还期待着，还有38、72号文也没说命令废除禁止前提之下，他们就能轻轻松松进入石油石化，谁给我这样的一种自信？比如说中石化涨了一点，资本市场股票的事供求决定，决定中国股市最重要的力量，不是什么供求，也不是什么题材，是时间窗口，熊市时间长了差不多该转了，是不是该找东西，找个说法，有足够的想象空间。首先中央的高层必须下决心把国有资本怎么看待，按我的想法来讲，根本不应该有国有资本，可以有国有资产，资本是用来赚钱的东西，谁赋予你以政府的面貌来赚钱，如果有中国特色社会主义的话，这个特色要把中国整个带入沟底。因为效率尤其是正义的损失，那对社会造成的负面影响将非常深远，究竟产生什么样的影响，那只有天晓得。