不要GDP考核 要生态考核

国务院总理李克强在今年的政府工作报告中，明确提出加强三江源生态保护，落实主体功能区制度，探索建立跨区域、跨流域生态补偿机制。这对于青海三江源保护区来说，意义非凡。

2014年2月，中国正式启动了三江源生态保护和建设二期工程，总投资达160亿余元，二期保护工程相比一期工程，资金投入增加了1倍还多。

青海三江源地区平均海拔4000米以上，保护区总面积39.5万平方公里，是长江、黄河和澜沧江的发源地，被誉为“中华水塔”和“亚洲水塔”。而处于三江源核心区的玉树藏族自治州，承担着二期保护工程极为艰巨的任务。

3月4日，经济观察报记者专访了全国人大代表、青海省玉树州州长王玉虎。

二期工程突出“以人为本”

经济观察报：玉树是“三江源”核心区，三江源的一期保护工程已结束了，二期工程开始了，二期在侧重点有没有什么变化？

王玉虎：从我的感觉来说，二期保护工程总结了一期的经验，也调整了一些思路。比如一期工程主要是建设，二期工程就重在保护。二期工程突出了以人为本的思路，因为最终还是要解决人的问题。

从气候变化上讲，工业化带来温室效应，我们要遵循这个规律。实际上我觉得保护很简单，藏族有句话，“人靠畜，畜靠草”，保护生态就是保护草原，就是不要过度放牧，不搞大量的矿产开采，因为环境生态本身就十分脆弱。所以一期工程里，为了保护草，建设了大量的网围栏，实施了减畜禁牧的政策，努力把畜减下来。

通过减畜，人搬迁了，生态自然就得到了修复。但是，人是要靠畜来生存和生活的，因此国家就应该对人给予保障。二期工程重在保护，所以我们的主要工作是灭鼠和灭虫，这个灾害了不得。下一步，我们再逐步减少围栏，治理沙化、荒漠化、黑土滩，让草原生态得到修复。

经济观察报：为什么要逐步减围栏？

王玉虎：围栏的目的就是不让牲畜到那里吃草，现在牲畜减下来了，还用得着围栏吗？我们可以把建围栏的钱，用到保障人的生活上。

经济观察报：也就是说一期工程建围栏是必要的，现在减围栏也是必要的？

王玉虎：是的，一期工程围栏建得多，现在就很少建了，把建围栏的钱用来保障人。

经济观察报：关于建设网围栏这个事儿，很多专家学者对此有不同的意见。诸如建设网围栏，会干预野生动物的自由迁徙，引发生态失衡。另外也有学者提出，减畜禁牧政策并不科学，你对此的观察和体会是什么？

王玉虎：这些意见我也听到过，有没有道理？或者说二期工程应该怎么办？我认为现在最重要的是大家要转作风，我们的专家学者们，需要到实地去、到现场去，认认真真地、扎扎实实地搞调研，对一期工程进行全面评估，看一看一期工程的项目产生了多少效益，再好好讨论二期工程该怎么搞。

经济观察报：也就是说，你认为一期工程还是发挥了非常大的作用？

王玉虎：确实发挥了作用。整个保护的效益已经看得到了，你看，一期保护工程实施8年了，农牧民搬迁下来也已8年了。就玉树来说，6000多户农牧民都能稳得住，国家也给予了生活保障。

然后，下一步最好的办法就是大量设置公益岗位，解决这些牧民的就业问题。就像我们过去把伐木工人大量转为护林员。现在，对牧民也可以这样，不光是把牲畜减下来，还要让牧民来保护草原。比方说，每6000亩草原设一个公益岗位，用岗位的收入补偿牧民减畜的损失。这是最好的办法，这样一来，牲畜减下来了，牧民也就业了，草原得到了管护，生态也得到了保护。

让牧民慢慢退出草原

经济观察报：这样是不是也最低限度地降低了对牧民生活方式的改变，从而减少对政策的抵触？

王玉虎：是啊！这个我认为是最重要的。国家应该支持设立公益岗位，可以低标准，广覆盖，让牧民有一个慢慢地退出草原的过程。

不管是从保护生态的角度说也好，还是从改善牧民的居住环境说也好，都是要逐步搬迁到城镇里的。但是你要知道，过去牧民都是单家独户，搬到城镇，就生产生活来说，是一个根本性的转变，这个转变是很难的。这一代人，大部分四五十岁的，他的劳动技能是转不过来的。

所以，我们要从战略的角度来考虑。这一代人不行，下一代不一定不行，我们可以瞄准未来，让老一代尽量不离开草原，稳定下来，然后瞄准长远，把下一代的劳动素质技能提高，让他更好地适应城镇。

经济观察报：就是说鼓励移民到城镇里，但不强求？

王玉虎：不强求！愿意搬下来的，我们尽量让他稳住，国家在政策上、在资金上、在产业上将鼓励他们再就业。在这点上，重点是要抓两头，一头是老人，政府一定要出台政策，把他们养起来着，让他们有稳定的生活保障；另一头是孩子，重点抓教育，提高了他们的素质，让他们有了知识和劳动技能，自然而然地就适应了城镇。对于中间的青年人群，就是给他们创造就业岗位，比如说采集业、运输业、加工业，扶持这些产业，引导年轻人就业。

其实高原藏区的城镇化，就是这样一个演变过程。牧民从狩猎牧民到游牧民，再到农牧民，再到完全城镇化，变成市民，这是一个由游牧文化到农耕文化再到工业文明的进程，我们要尊重这种规律。

探索生态考核

经济观察报：玉树较早取消了对官员的GDP考核，以生态保护为发展导向。我想知道，在没有了GDP考核之后，你们用什么指标来考核官员？你们是如何探索的？

王玉虎：像玉树这样的地方，我认为取消GDP考核，就是为了更好地造福人类，更好地让下游地区可持续发展。在这样一个地方，基础的交通条件不具备，人才奇缺，自然环境恶劣，能搞什么工业？发展什么经济？

所以，把三江源的生态保护好、把黄河、长江和澜沧江的水源涵养好、保护好，就是我们最大的功劳。所以，取消对我们的GDP考核是非常科学的，真的是英明战略之举。

没有了GDP考核，我们就有了生态考核。也就是说我们考核的是“保护生态的效果”，看一个官员是不是守住了青山绿水，是不是保持了水质优良、水量充沛的环境，有没有出现水土流失的现象。然后，根据我们的定位，也会有一些产业发展的考核，比方说发展旅游业，发展商贸业，发展无污染的特色产品加工业。不是一点儿都不考核经济发展，因为老百姓还需要一些产业来就业，地方经济还需要适当的发展，只是这些产业都必须是绿色的。

经济观察报：我非常理解这个考核思路的变化，但是“保护生态环境”如何来量化呢？

王玉虎：生态保护可以有这样的量化，比如二期工程，今年就要下达退牧还草、减畜禁牧、黑土滩治理，灭鼠的任务，这些都是具体的工程项目。那我们可以设定一个完成的总目标，再逐级量化。对于官员来说，有明确的任务指标了，可量化的考核也就有了。下一步，我们要把老百姓的生态保护意识、保护工程实施过程出现的问题，都纳入到考核的内容里，比方说对学生的生态理念教育，就可以考核，也能够考核。

经济观察报：作为州长，青海省政府对你也要考核，你觉得压力最大的工作是什么？

王玉虎：就玉树来来说，这几年我们最主要的工作压力是灾后重建。另外，我们同样要发展经济，要发展能适应环境、实事求是的经济。再一个就是改善民生，要把国家在农村牧区的政策落实好，地方也要做一些配套保障。

保护生态方面也有压力，要把国家的生态项目实施好，让玉树的全体居民具有生态文明的理念，我作为州长，这是我的责任，也是我的压力。