郑永年：很多领导干部担心一旦改革 别人会挖他老底

郑永年

凤凰财经讯“中国发展高层论坛2014——经济峰会”3月22日上午在钓鱼台国宾馆召开。新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年在会上表示，中国目前改革面临与反腐败的矛盾，很多领导干部很担心一旦改革，牵涉到很多人的利益，他们会挖你的老底。

郑永年谈到。中国腐败很严重，影响老百姓对政府的信任，如果老百姓对政府不信任，最好的改革也没用。我是觉得现在政府想推出很多改革方案都很好，但是缺少社会的信任，大家觉得很麻烦。

“我发现各个地方，尤其是一些司局级以上的干部，整天很担心。一改革，改革涉及到周边很多人的利益，你要去改革，很多人找你茬，挖你的老底。”郑永年提到。

郑永年提到，有个别省份为了反腐败，搞清廉，个别省份开始做了，搞负面清单，领导干部不要做什么。但是改革是要干活的，负面清单太长了，个别省份规定，主要省的领导干部，省委书记、省长不能管人事，不要管财政，不要管重大的项目。我是觉得廉政当然很重要，但是你要干活，你不干活，保持清廉这不算你的本事。站在好的位置又不干活，保持清廉，这是另外一种变相的腐败。

以下是发言实录：

郑永年：感谢主办方的邀请，今天我就改革的风险来谈几点我自己的看法。我们刚才几位嘉宾都是从一个经济的角度来谈问题，正如周教授指出的，改革不仅仅是一个经济的问题，更涉及到其他层面的问题，以及法律层面的问题。我想今天从政治经济学的角度来谈一点我的看法。

我是觉得中国改革最大的风险还是不改革，还是没有重大的改革。因为现在我们所产生很多我们所面临的风险，影子银行也好，地方债务也好，房地产泡沫也好，我是觉得我们所能举的这些风险，都是因为不改革的产物。这些风险都是需要通过改革来进行克服的，现在三中全会以后，刚才吴教授所说的几百条要改革，我不知道大家有没有发现，现在中央层面大家都在呼吁改革，叫改革，如果缺了地方，缺了企业，缺了社会，大家对这个改革还是无动于衷，我最近跑了很多去看，关心中国改革执行的问题。原来改革的顶层设计下面就是执行。为什么担心中国下一步风险还是来自不改革的局面呢，不是理论问题，是基于我自己的实际观察。这里面有几个矛盾：

第一，权力集中与改革之间的矛盾。现在的改革需要权力集中，既得利益很大，如果权力不集中，很难克服它的既得利益。但是权力集中对改革也会产生负面的影响，我们以前的80年代、90年代改革，都是通过分权进行，现在一集权，权力集中，改革就产生矛盾了。很多地方我去看领导人就说了，权力都在你的手里面，你去做事情吧，我等着，从分权的改革，转向集权的改革，这里面至少需要很多领导人来做一些调整。正向李克强总理说的，对大部分的官员，它还是需要这个列权（音），还是需要大家调整。

第二，反腐败与改革之间的矛盾。反腐败特别需要，因为中国腐败很严重，腐败严重以后，就会影响政府的合法性。影响老百姓对政府的信任，如果老百姓对政府不信任，最好的改革也没用，我是觉得现在政府想推出很多改革方案都很好，但是缺少社会的信任，大家觉得很麻烦。现在这个反腐败我看了一下，因为改革需要有人干活，有人做事情。反腐败我发现各个地方，尤其是一些司局级以上的干部，整天很担心。一改革，改革涉及到周边很多人的利益，你要去改革，很多人找你茬，挖你的老底。甚至我觉得有个别省份为了反腐败，搞清廉，个别省份开始做了，搞负面清单，领导干部不要做什么。

但是改革是要干活的，负面清单太长了，个别省份规定，主要省的领导干部，省委书记、省长不能管人事，不要管财政，不要管重大的项目。我是觉得廉政当然很重要，但是你要干活，你不干活，保持清廉这不算你的本事。站在好的位置又不干活，保持清廉，这是另外一种变相的腐败。改革需要人来推动，所以我是觉得这个思路我们要变一下，我是蛮担心的。

第三，我们的改革主体还不是很明确，因为中央政府是顶层设计的主体。中央政府它自己也是改革主体，中央层面很多的地方假如说财政、税收、货币政策，这些方面都是中央政府需要做的事情，很多方面中央政府不是改革的主体，改革的主体还是地方政府还是企业，还是社会。我们现在在讲，我们要改革要宣传，要宣讲，中国改革的历史上，通过宣讲的改革我觉得成功的可能性就不多。80年代农村生产承包责任制度，农村地方的选举，地方的民主，90年代民营化的改革，根本不需要宣讲，中央没动起来，地方已经动起来了，这样的改革才是有效的。我们强调改革顶层设计，一定要把地方、企业和社会改革的主体，他们的动力结合起来。

最后一点，我有很多经济上的想法，刚才几位讲了很多。最后一点我觉得还有一个很大的矛盾，改革跟社会几代之间的矛盾，三中全会出现以后几百条要改革，大家有没有发现，中国社会的耐心已经越来越没耐心，尤其是结构性的改革，需要很长的时间。但是中国社会，现在很难有耐心。以前的分权改革，你也不知道谁负责任，现在集权改革，大家知道谁要负责的。我觉得两三年中国改革不出成果，中国的社会会压力很大，现在的改革国际环境并不好，社会各个地方无论从乌克兰，各个方面都在激进化，改革还是要找到突破口，任何一个人不可能几百点一起推进。如果这些突破口，当然要考虑经济的增长，更需要老百姓的得到确确实实的好处，如果老百姓得不到好处的改革，我想越激进，越改革，这个社会越不稳定，我是觉得社会改革还是比经济改革更重要，谢谢！